Violencia de género

  1. #46
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    Ya, pero igualmente, creo que no todas las personas lo vemos como tú, ni todas las personas son tan fuertes, ni nada por el estilo. Cada una tiene sus propios motivos para hacer o no hacer según que cosas. Pero creo que no por eso debemos llamarlas "gilipollas" como hizo Randy.

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  2. #47
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    Franziska Von Karma escribió: Ver mensaje
    Ya, pero igualmente, creo que no todas las personas lo vemos como tú, ni todas las personas son tan fuertes, ni nada por el estilo. Cada una tiene sus propios motivos para hacer o no hacer según que cosas. Pero creo que no por eso debemos llamarlas "gilipollas" como hizo Randy.
    No soy fuerte.

    Y al mismo tiempo me fascina el mundo de la fantasía, y peco de idealista.

    Pero como persona mínimamente racional sé que "porque le quiero" no es un argumento sólido.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  3. #48
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    No lo será para ti, pero si para ellas, y sobre eso nosotros no podemos meternos. En realidad, nosotros no somos nadie para juzgar si es un buen argumento o no. Estamos hablando de hombres que justifican sus palizas "por amor" y encima hablamos de las pobres víctimas, que también aman y aguantan por ello. ¿Qué no deberían? Claro que no, pero lo hacen, por miedo o por amor, o por lo que sea, pero nosotros no debemos entender sus mentes, sino ayudarlas y evitar que tanto hijo de puta siga levantando la mano a una mujer.

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  4. #49
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    Franziska Von Karma escribió: Ver mensaje
    No lo será para ti, pero si para ellas, y sobre eso nosotros no podemos meternos. En realidad, nosotros no somos nadie para juzgar si es un buen argumento o no. Estamos hablando de hombres que justifican sus palizas "por amor" y encima hablamos de las pobres víctimas, que también aman y aguantan por ello. ¿Qué no deberían? Claro que no, pero lo hacen, por miedo o por amor, o por lo que sea, pero nosotros no debemos entender sus mentes, sino ayudarlas y evitar que tanto hijo de puta siga levantando la mano a una mujer.
    ¿Y la forma de evitarlo es no meternos? Está muriendo gente, y siendo prudentes y sin decir las verdades cuando tocan no ayudamos.

    Prefiero quedar como un borde y salvar una vida que quedar como un cobarde y que sobre mi conciencia pese un cadáver.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


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  5. #50
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    Yo en ningún momento he dicho que no nos metamos a ayudarlas, he dicho que no busquemos tanto la razón lógica de porque no piden ayuda. Da igual por el motivo que no lo hagan, la cuestión es ayudarlas.

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  6. #publi
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  7. #51
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    USEBIUS escribió: Ver mensaje
    La mujer que se encarga totalmente de las tareas del hogar, es porque lo acepta ella misma. Y nadie la obliga. Tanto victimismo joder xD Si las mujeres no quieren dedicarse al hogar, tienen la libertad de trabajar, y pasar del hogar. Y si el marido no hace trabajo en casa, pues que lo manden a cagar, pero muchas veces hay cierta aceptación de estas cosas.
    Existen la ignorancia y la educación que han recibido algunas, sobre todo si hablamos de unas cuantas generaciones atrás.


    Y en muchos casos el amor terminar por convertirse en toda una enfermedad. Si no habéis estado en la situación, no podéis entenderlo. Yo de entrada tampoco lo haría.
    Yo no me pajeo, me froto con el mueble, que es distinto.

    Delki ha dicho

  8. #52
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    Franziska Von Karma escribió: Ver mensaje
    Yo en ningún momento he dicho que no nos metamos a ayudarlas, he dicho que no busquemos tanto la razón lógica de porque no piden ayuda. Da igual por el motivo que no lo hagan, la cuestión es ayudarlas.
    Es que sí que la hay.

    O bien por miedo (totalmente respetable)

    O bien porque son incapaces de asumir que se han equivocado con su pareja, y se ven incapaces de mandar a la mierda a un energúmeno (o energúmena) que les trata como a sarna.



    Las cosas se solucionan diciendo las cosas así, haciendo ver que el concepto amoroso de los románticos es pura literatura, de ahí no pasa aunque queramos pensar que la vida es un camino de rosas cuando tienes pareja.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

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  9. #53
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    Que si, que eso está muy bien. Pero me repito: NO TODO EL MUNDO SIENTE O PIENSA IGUAL, y con el amor, pasa lo mismo. Tu lo sientes de una forma y lo ves de una forma, pero el resto, cada uno es como es, y cada uno vive las cosas a su manera, así que ellas pueden entender el amor como quieran, y se pueden refugiar en ello si quieren. Es totalmente respetable, como que no hablen por miedo. Es un motivo más y ya está. Y una cosa, no estoy diciendo que defienda que no digan nada, solo defiendo que aparte del miedo pueden no hablar por otros motivos.

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  10. #54
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    Franziska Von Karma escribió: Ver mensaje
    Que si, que eso está muy bien. Pero me repito: NO TODO EL MUNDO SIENTE O PIENSA IGUAL, y con el amor, pasa lo mismo. Tu lo sientes de una forma y lo ves de una forma, pero el resto, cada uno es como es, y cada uno vive las cosas a su manera, así que ellas pueden entender el amor como quieran, y se pueden refugiar en ello si quieren. Es totalmente respetable, como que no hablen por miedo. Es un motivo más y ya está. Y una cosa, no estoy diciendo que defienda que no digan nada, solo defiendo que aparte del miedo pueden no hablar por otros motivos.
    ¿Entonces por qué dices que hay que vivirlo?

    ¿Acaso no hay que luchar para eliminar los elementos machistas?¿Acaso no hay que acabar con el aputonamiento de los/las menores?¿No es eso machismo, no opinamos todos igual?

    Pero pasa lo de siempre, todos lo pensamos y nadie se atreve a dar el primer paso. Somos demasiado políticamente correctos, y por ello nos cuesta admitir que "porque le quiero" NO ES UN BUEN ARGUMENTO, es que ni que piense que el mundo es en plan Disney voy a tener razón, de la misma forma que porque a mí me guste One Piece no voy a decir que es lo mejor que se ha hecho jamás "porque me gusta". Lo que pasa además es que tenemos el amor en un único sentido, el afecto por la pareja/prototipo de ella y lo tenemos sobrevalorado hasta el extremo que olvidamos todas las cosas que no sean ella misma, y que nada más importa. Y tememos perderlo, porque claro, el objetivo primario ha quedado eliminado y no queda NADA. Los amigos y la familia no están tan mitificados, cuando su apoyo es exactamente igual de necesario, y no obstante suelen estar ahí siempre.

    Yo quiero a mi hermano, pero si está equivocado se lo digo, y si insiste se lo vuelvo a decir, y si un pariente me mete el primer sopapo advierto, y al segundo se lleva otro, me la suda que me haya querido mucho.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


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  11. #55
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    Rob, deja de sacar el amor a flote, porque cada uno lo tiene como quiere, y ni tú ni yo somos NADIE para decir si está mitificado o no. ¿Qué mas te da a ti como tengan visto el amor? Sencillamente da igual como lo veas tú, como lo vea yo o como lo vea cualquiera, está claro que cada uno lo verá a su manera, así que si a ti no te parece bien como se ve, por mi perfecto, pero si quieres que te respeten esa idea, respeta tu tambien al resto. No, yo no tengo mitificado el amor, creo que es un elemento importante, pero tambien lo son mis amigos, mi familia y mi propia vida. Pero si esas mujeres quieren refugiarse en "me quiere y por eso me pega", ¿quienes somos nosotros? Ya lo ves, muchos como tú y como yo intentamos que se acabe con esto, pero no es tan fácil, como vosotros decís. Es muy fácil pensar "pues que dejen de decir esas cosas y pidan ayuda", pero si verdaderamente has sufrido alguna clase de maltrato sabrás lo que se siente, y el miedo. Y sabrás que casi siempre se acaba pensando "es culpa mía, por eso me pasa esto". Porque yo lo pensé en su momento, y ellas tambien lo terminan pensando. Claro, que no es lo mismo el maltrato psicológico o físico de un instituto al maltrato de esta clase, ¿entiendes? Una vez caes es difícil volver a levantarte.

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  12. #56
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    Las copas falsas, el veneno y la calavera de los teatros

  13. #57
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    Franziska Von Karma escribió: Ver mensaje
    Rob, deja de sacar el amor a flote, porque cada uno lo tiene como quiere, y ni tú ni yo somos NADIE para decir si está mitificado o no.
    Claro que soy alguien. Soy alguien de letras que ha leído sobre amor, ha vivido amor, lo ha perdido y lo ha conocido.

    Franziska Von Karma escribió: Ver mensaje
    ¿Qué mas te da a ti como tengan visto el amor?
    Me da mucho, porque alegar que el amor te obliga a aguantar palizas es de ser un inmaduro y un embobado de la vida.


    Franziska Von Karma escribió: Ver mensaje
    Sencillamente da igual como lo veas tú, como lo vea yo o como lo vea cualquiera, está claro que cada uno lo verá a su manera, así que si a ti no te parece bien como se ve, por mi perfecto, pero si quieres que te respeten esa idea, respeta tu tambien al resto.
    Vale. Respetaré también a los violadores y a las víctimas violadas que no quieren denunciar, por ejemplo. No, no puedo consentir que en nombre del amor se comentan atrocidades, como tampoco puedo consentirlas en nombre de la paz.
    quote
    [=Franziska Von Karma;1355643]Pero si esas mujeres quieren refugiarse en "me quiere y por eso me pega", ¿quienes somos nosotros? Ya lo ves, muchos como tú y como yo intentamos que se acabe con esto, pero no es tan fácil, como vosotros decís.[/quote]
    Ya puestos, ¿quiénes somos nosotros para decir que una menor debe o no tener un niño? Pues somos personas, somos foreros, somos gente que opinamos, y aunque a alguien le parezca que las cosas son lilas, sólo porque lo diga esa persona no va a ser verdad, ni que lo digan tropecientas. ¿Qué pasa, que es muy fácil decir todos los asesinos muertos, pero muy difícil admitir que la postura actual respecto al amor en pareja es excesivamente importante?

    Franziska Von Karma escribió: Ver mensaje
    Es muy fácil pensar "pues que dejen de decir esas cosas y pidan ayuda", pero si verdaderamente has sufrido alguna clase de maltrato sabrás lo que se siente, y el miedo.
    Ya comenté que si es por miedo es comprensible.
    Franziska Von Karma escribió: Ver mensaje
    Y sabrás que casi siempre se acaba pensando "es culpa mía, por eso me pasa esto". Porque yo lo pensé en su momento, y ellas tambien lo terminan pensando. Claro, que no es lo mismo el maltrato psicológico o físico de un instituto al maltrato de esta clase, ¿entiendes? Una vez caes es difícil volver a levantarte.
    ¿No decíamos que cada uno lo vivía de forma diferente? Eso no es lo que pensamos, es lo que queremos pensar. Es más fácil autocompadecerse que afrontar los problemas y romper con todo.

    Estoy por cerrar el topic, porque se ha repetido hasta la saciedad en la historia del foro y no se puede aportar más nada.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

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  14. #58
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    Bueno Rob, si no respetas mi punto de vista fin de la discusión. Me parece bien que hayas leído sobre el amor y lo hayas vivido, yo también, y también he pasado por cosas muy jodidas, que nadie imagina por culpa de dicho sentimiento, y sé lo que se suele sentir. No defiendo al maltratador ni estoy diciendo que me parezca bien que se escondan detrás del amor, pero si es así, por mucho que nos parezca inmaduro o lo que sea se seguirá diciendo, y no nosotros, sino las maltratadas.

    Deja de atacarme como si yo hubiese estado a favor o en contra de algo, solo daba mi opinión. Si es cobarde o no es otro tema. Así que si lo cierras o no, es tu desición, pero me parece injusto que cuando alguien no comparte tu opinión se le calle la boca, y perdóname por esto, pero se supone que para debatir ambas personas han de respetar, ante todo, la opinión del contrario, aunque no la compartan.

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  15. #59
    Avatar de Rob Lucci Back in black
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    Franziska Von Karma escribió: Ver mensaje
    Bueno Rob, si no respetas mi punto de vista fin de la discusión. Me parece bien que hayas leído sobre el amor y lo hayas vivido, yo también, y también he pasado por cosas muy jodidas, que nadie imagina por culpa de dicho sentimiento, y sé que lo se suele sentir. No defiendo al maltratador ni estoy diciendo que me parezca bien que se escondan detrás del amor, pero si es así, por mucho que nos parezca inmaduro o lo que sea se seguirá diciendo, y no nosotros, sino las maltratadas.

    Deja de atacarme como si yo hubiese estado a favor o en contra de algo, solo daba mi opinión. Si es cobarde o no es otro tema.
    No te he atacado, y no he desmerecido tu opinión.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

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  16. #60
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    Bueno, yo me he sentido así. Y si no es así, te pido disculpas, ya sabes que no es nada personal, Rob

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