Un vídeo del PP achaca a Zapatero altercados de la etapa de Aznar

  1. #46
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    Dr. Katz escribió: Ver mensaje
    No, perdona, no manipules tú. Yo he dado mi opinión, que he deducido de lo que he leído y has dado a entender con tus mensajes. Y si crees que mi opinión no se corresponde con la realidad, pues demuéstrame lo contrario, yo estaré encantado de rectificar si es necesario, pero deja de decir que manipulo, que a algunos se os llena muy rápido la boca con esa palabra y la utilizáis cuando no procede, como es el caso...

    Volviendo al tema, claro que lo de Telemadrid también pasa en otras cadenas, como en Canal 9 (casualmente en esa Comunidad también gobierna el PP), con la diferencia de que ahí no lo hacen con tanto descaro e incluso ya han anunciado que quieren privatizarla. Insisto en que un medio privado tiene total derecho a tener la línea editorial que le dé la gana, que para eso en nuestro país existe la libertad de expresión. Pero un medio público no puede someterse a la manipulación (y aquí sí que procede el uso de ese término) del partido que esté gobernando de turno. Y me da igual si es el PSOE o es el PP: no se puede permitir. Naturalmente, no conozco los otros casos de televisiones autonómicas salvo el de Canal Extremadura, que está haciendo un trabajo excelente y que no ha recibido ni una sola crítica de manipulación o protagonismo del Presidente de la Junta por parte de la oposición de allí, que es el PP.

    Y lo que he dicho y repetiré hasta la saciedad es que la RTVE de hoy no tiene NADA que ver con la RTVE de ayer (y en el ayer incluyo las etapas del PP e incluso alguna de Felipe González), y que de la misma manera Telemadrid es un medio público puesto al servicio de los señores del PP con total descaro y con niveles que superan ampliamente lo tolerable y lo "comprensible", aunque no es de extrañar que lo que pasa en Telemadrid esté sucediendo porque su director general fue el jefe de gabinete de Espe durante su época como ministra.

    Y nada más, salvo insistir en que yo no manipulo, yo digo las cosas basándome en datos y en hechos.

    Esk no necesito justificarlo más. Una frase se puede sacar de contexto de varias maneras, y así es imposible. Repito que si me lees, en ningún momento puedes deducir que he dicho que me parezca genial lo que hace Espe con telemadrid o que lo de TVE1 deba ser así. No voy a justificarme por posibles interpretaciones sobre algo que no he dicho. No deduzcas tanto de mí, y simplemente leeme. Así que deja de replicarme cosas que no he dicho, para mantener un mínimo de coherencia en el debate.

    Sobre tu segundo párrafo, te vuelvo a reptetir que estoy de acuerdo y que en ningún momento he dado a entender, ni he dicho nada que pueda interpretarse como que no lo estoy. Espero que no me haga falta decirlo una tercera vez, como dije, cuando además no debería haver hecho falta decirlo ni la primera vez.

    Lo de la manipulación, ya te pondré ejemplos claros. Pero ocurre mucho en donde gobierna el PSOE también. Como dije, es algo típico del politico español.

  2. #47
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    Dr. Katz escribió: Ver mensaje
    Añado que afirmabas anteriormente que en RTVE se sigue malgastando mucho dinero "en eso" y que el PSOE se está beneficiando de eso.

    Yo no entiendo nada. Es probado el hecho de que RTVE tiene una deuda difícilmente asumible. Entonces, según tú, ¿debe chapar? Pues evidentemente no puede ni debe chapar porque está dando un servicio al ciudadano. Y como no puede chapar, pues cada hora de emisiones le cuesta un dinero, como es natural. Y tiene unos sueldos que pagar a sus trabajadores. ¿Con eso está "malgastando" el dinero? Pues yo creo que lo malgastaba pagado cifras astronómicas por programas culturales como "Noche de fiesta", o sueldos inflados a José Manuel Parada o Carlos Lozano.

    Y siguiendo con lo que citabas, no sé a qué te refieres con lo de que el PSOE se está beneficiando de la situación de RTVE. Eso es absurdo. El PP le ha pasado el bulto de la deuda al PSOE y ahora se lava las manitas, así que no sé qué ventaja supone eso en las filas del PSOE frente a las del PP, la verdad.

    Pero mira, que en este topic estamos hablando precisamente de que el PP se ha intentado beneficiar de imágenes que corresponden a épocas del gobierno de Aznar para criticar la política de Zapatero.
    Primero he de decir que te he respondido a cada uno de tus post por separado. Son 3. Lo digo por si te pierdes alguno

    Volviendo a lo de antes... dónde he dicho y de donde se ha podido deducir que pienso que TVE1 debe chaparse???? En lo demás estoy de acuerdo. Esta es la cuarta vez.

    Lo de que el PSOE no manipula, ni utiliza a RTVE sigo pensando que es algo evidente que no es así.


    Y por favor, y como dije, si quieres que se mantenga un orden aquí, deja de sacar de contexto lo que digo. Todavía no has puesto de qué frases mías deduces todo lo que me replicas.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 20/11/2006 a las 2:06.

  3. #48
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    SeCkMyT escribió: Ver mensaje
    No estoy de acuerdo en absoluto. Televisión española es muy pepera al igual que Dapena3,que eso si que es patético como se nota hacia donde tiran siempre en los informativos. No me extrañaría que salieran algun día con un bigotito diciendo el telediarío...
    Ciertamente, y eso lo intuímos todos. Pero, metiéndome en un tema que va por ahí... ¿Qué pasa con cuatro? apenas vi dos veces los telediarios de Iñaki Gabilondo y me quedé flipando. Se supone que es un Informativo, no un monólogo en apología del partido más izquierdista radical del país (obviamente: el PSOE, xDDD) Asumo que es muy difícil encontrar un punto completamente objetivo pero, vamos a ver, tampoco seamos cantosos. Un poco de recato, yo qué sé, que mande mensajes subliminales o algo. Pero vaya, que cuando vi a ese hombre me dio una pena y un asco inmensos. Como si dijera que hay que erradicar el hambre en el mundo y tenga unas ideas estupendísimas. No es el momento ni el lugar. Que se vaya a un programa de debate, joder.
    Yo no me pajeo, me froto con el mueble, que es distinto.

    Delki ha dicho

  4. #49
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    Adam escribió: Ver mensaje
    Sabes muy bien que el PP no perdió ni el Psoe gano por sus agendas, sino más bien por los atentados, y no me digas que no porque es muy evidente, creo yo.
    Pero por el amor de dos, ¿cómo puedes decir que yo sé muy bien que el PSOE ganó las elecciones por los atentados?. No pongas en mi "sabiduría" cosas que no están y que, además, no son ciertas.

    Adam escribió: Ver mensaje
    En cuanto a lo del DNI, entonces yo se lo reprocho al PSOE que en 1995 ya habían tecnologías suficientes para introducirlo. Y lo del Pasaporte electrónico se ha hecho cuando ha tenido sentido: cuando ha empezado a ser aceptado en Europa, ya que hasta hace poco, creo que sólo era utilizado en Estados Unidos.
    Puedes reprocharle lo que quieras, pero en 1995 Internet en España era para privilegiados. No fue hasta 1999 cuando el fenómeno comenzó a extenderse. En 1995, sacar un DNI electrónico con firma electrónica y certificado digital para efectuar transacciones por Internet no hubiera tenido sentido, ni tampoco "estaba aceptado en Europa", como dices tú. Yo creo que el DNI electrónico sí hubiera tenido sentido en el año 2000, por ejemplo. ¿Y quién gobernaba por entonces?

    Adam escribió: Ver mensaje
    No veo justo echar al PP también la culpa por lo de Internet. Déjame decirte que las diferéncias conforme a Europa son ahora, con el PSOE, más abismales. Y ya no nos comparemos con Japón o Corea, donde no se creen que en España tengamos las velocidades de interntet que tenemos. En serio, no se lo creen
    No sé en qué te basas para decir que las diferencias ahora son mayores. Di a qué te refieres, exactamente. Porque si te refieres a velocidad, yo entro a la página de Orange France, por ejemplo, y están ofertando planes a un máximo de 18 megas. Aquí en España ya se ofertan 20.

    Sí, Japón y Corea navegan a 200 Megas desde hace mucho tiempo: allí el ancho de banda es más barato. Son más y se lo pueden permitir. Pero aquí en Europa todavía no. Pero no te preocupes, que no nos falta mucho.

  5. #50
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    Adam escribió: Ver mensaje
    Y por favor, y como dije, si quieres que se mantenga un orden aquí, deja de sacar de contexto lo que digo. Todavía no has puesto de qué frases mías deduces todo lo que me replicas.
    Te estoy citando todas y cada una de las cosas de las que estoy sacando deducciones. Y claro que puedo deducir, faltaría más. Esto es un foro que sirve para dar opiniones sobre algo y para opinar de lo que otros opinan. Me pides que te lea y es lo que estoy haciendo, pero después de leerte me apetece responderte y eso no me lo puedes prohibir.

    No sé que quieres decir con que deje de sacar de contexto todo lo que dices. A ver, por si no te has dado cuenta, tenemos opiniones distintas y yo solamente estoy dando mi opinión. No te estoy acusando de nada ni te estoy culpando de que pienses así. Tampoco me estoy inventando nada. Estoy manteniendo el orden y no sé si lo que has querido decir con...

    si quieres que se mantenga un orden aquí, deja de sacar de contexto lo que digo
    ... me estás amenazando con dejar de mantener el orden.

    Quiero que aprendas a aceptar las opiniones de los demás. Tu opinión es muy respetable, pero exactamente igual que la mía y la de cualquiera que le apetezca responder a estos temas.

  6. #publi
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  7. #51
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    Cerebros destruídoS escribió: Ver mensaje
    Ciertamente, y eso lo intuímos todos. Pero, metiéndome en un tema que va por ahí... ¿Qué pasa con cuatro? apenas vi dos veces los telediarios de Iñaki Gabilondo y me quedé flipando. Se supone que es un Informativo, no un monólogo en apología del partido más izquierdista radical del país (obviamente: el PSOE, xDDD) Asumo que es muy difícil encontrar un punto completamente objetivo pero, vamos a ver, tampoco seamos cantosos. Un poco de recato, yo qué sé, que mande mensajes subliminales o algo. Pero vaya, que cuando vi a ese hombre me dio una pena y un asco inmensos. Como si dijera que hay que erradicar el hambre en el mundo y tenga unas ideas estupendísimas. No es el momento ni el lugar. Que se vaya a un programa de debate, joder.
    Cuatro es una cadena privada, y como tal puede hacer y decir lo que le dé la gana. Le ampara la libertad de expresión.

    Muy distinto sería si ese telediario fuera emitido en TVE, en Telemadrid o en Canal Sur, porque ahí ya son televisiones públicas y eso sería absolutamente intolerable y denunciable. Como de hecho lo fueron los telediarios de TVE en la época de Aznar, condenados por la Audiencia Nacional por manipulación en una jornada de huelga general.

  8. #52
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    Dr. Katz escribió: Ver mensaje
    Pero por el amor de dos, ¿cómo puedes decir que yo sé muy bien que el PSOE ganó las elecciones por los atentados?. No pongas en mi "sabiduría" cosas que no están y que, además, no son ciertas.


    Puedes reprocharle lo que quieras, pero en 1995 Internet en España era para privilegiados. No fue hasta 1999 cuando el fenómeno comenzó a extenderse. En 1995, sacar un DNI electrónico con firma electrónica y certificado digital para efectuar transacciones por Internet no hubiera tenido sentido, ni tampoco "estaba aceptado en Europa", como dices tú. Yo creo que el DNI electrónico sí hubiera tenido sentido en el año 2000, por ejemplo. ¿Y quién gobernaba por entonces?


    No sé en qué te basas para decir que las diferencias ahora son mayores. Di a qué te refieres, exactamente. Porque si te refieres a velocidad, yo entro a la página de Orange France, por ejemplo, y están ofertando planes a un máximo de 18 megas. Aquí en España ya se ofertan 20.

    Sí, Japón y Corea navegan a 200 Megas desde hace mucho tiempo: allí el ancho de banda es más barato. Son más y se lo pueden permitir. Pero aquí en Europa todavía no. Pero no te preocupes, que no nos falta mucho.

    Bueno, pensé que esta vez dirías que pienso que la culpa de todo la tiene la iglesia porque dije "Hay dios XD!".

    Bueno, ahora en serio. Sigo pensando que no es justo echarle la culpa al PP por no tener DNI electrónico desde el 2000.

    Antes de volver al tema, tengo que decirte que aún que tuvieses razón en lo del ADSL, no puedes ni culpar al PP por eso ni darle el mérito al PSOE porque no tiene sentido.
    Y ahora volviendo, el problema sigue siendo igual. Y perdona que te diga, pero la velocidad en españa es oficialmente de 1 MB ya que es lo que hay en la mayor parte del territorio Español, ya que lo de los 20 MB es para determinadas zonas del territorio. Por cierto, luego en realidad no son 20 mB pero bueno xD.

    En cuanto a lo de Japón, creo que son más de 200. Había 128 hace 3 años y para el 2008 quieren llegar a 1000.

    Europa (la región más rica de la tierra) se puede permitir lo de Japón y más. Existen otras razónes, peroe se ya es otro tema.

  9. #53
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    Dr. Katz escribió: Ver mensaje
    Te estoy citando todas y cada una de las cosas de las que estoy sacando deducciones. Y claro que puedo deducir, faltaría más. Esto es un foro que sirve para dar opiniones sobre algo y para opinar de lo que otros opinan. Me pides que te lea y es lo que estoy haciendo, pero después de leerte me apetece responderte y eso no me lo puedes prohibir.

    No sé que quieres decir con que deje de sacar de contexto todo lo que dices. A ver, por si no te has dado cuenta, tenemos opiniones distintas y yo solamente estoy dando mi opinión. No te estoy acusando de nada ni te estoy culpando de que pienses así. Tampoco me estoy inventando nada. Estoy manteniendo el orden y no sé si lo que has querido decir con...



    ... me estás amenazando con dejar de mantener el orden.

    Quiero que aprendas a aceptar las opiniones de los demás. Tu opinión es muy respetable, pero exactamente igual que la mía y la de cualquiera que le apetezca responder a estos temas.
    Sigues sin haberme citado las frases donde supuestamente dije que la television NO debe ser "justa" y "Libre" y que me parece bien lo de Espe con Telemadrid. Y donde te he prohibido que me respondas? Tan solo te he dicho que no pongas en mi boca cosas que no he dicho, ya que cansa que te repliquen cosas que no has dicho. No tiene sentido.

    A esto me refiero con lo de sacar las cosas de contexto.

    Y otro ejemplo es
    "... me estás amenazando con dejar de mantener el orden."


    Y mira que yo soy paranoico xD. Sabes perfectamente a lo que me refiero con esa frase, pero te la masticaré si quieres.

    "si quieres que se mantenga un orden aquí, deja de sacar de contexto lo que digo PORQUE SI NO Y COMO TE DIJE, ES UN POCO CANSINO ANDAR RESPONDIENDO A COSAS QUE YO NO HE DICHO.

    "Quiero que aprendas a aceptar las opiniones de los demás. Tu opinión es muy respetable, pero exactamente igual que la mía y la de cualquiera que le apetezca responder a estos temas."

    No necesito leccioncitas de nadie. Y yo perféctamente respeto las opiniones de los demás, es más, no se las altero xD. Y a la primera de cambio no llamo fascista ignorante a alguien que opina de manera diferente. Ni le pongo frasecitas retóticas, de mal gusto e insultitos sólo porque prefiero el XP antes que el Linux XD.

    No sé por que te empeñas en que tengo una opinión que en realidad no tengo. Si quieres replicarme, hazlo al menos donde NO estamos de acuerdo, como en lo de si el PP manipula pero el PSOE no, o que todo va mejor con ZP.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 20/11/2006 a las 2:28.

  10. #54
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    Adam escribió: Ver mensaje
    Y ahora volviendo, el problema sigue siendo igual. Y perdona que te diga, pero la velocidad en españa es oficialmente de 1 MB ya que es lo que hay en la mayor parte del territorio Español, ya que lo de los 20 MB es para determinadas zonas del territorio. Por cierto, luego en realidad no son 20 mB pero bueno xD.
    Habría que ver entonces cuál es la velocidad "oficial" de las ADSL de los diferentes países europeos a los que te referías en mensajes anteriores, y hacer entonces la comparación que hacías. Pero vamos, que posiblemente no te falte razón y que en España se esté pagando más por la misma o por menos velocidad, pero la razón es que en Europa se pusieron las pilas en el año 2000 y aquí hemos tenido que esperar hasta un cambio de gobierno en 2004. En 4 años da tiempo a evolucionar y así no es extraño ni sorprendente que otros países, ya no europeos, sino asiáticos o americanos, nos superen en tecnología. Pero yo quisiera saber a qué nivel andaríamos si aún hoy gobernara el PP.

    Adam escribió: Ver mensaje
    Europa (la región más rica de la tierra) se puede permitir lo de Japón y más. Existen otras razónes, peroe se ya es otro tema.
    Yo te invito a que expongas esas otras razones... Por podernos permitir, nos podemos permitir hasta ir al súper y hacer la compra gratis, pero mira, las empresas que hay detrás también tienen que hacer caja y por eso todo nos cuesta dinero...

  11. #55
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    Adam escribió: Ver mensaje
    Sigues sin haberme citado las frases donde supuestamente dije que la television NO debe ser "justa" y "Libre" y que me parece bien lo de Espe con Telemadrid. Y donde te he prohibido que me respondas? Tan solo te he dicho que no pongas en mi boca cosas que no he dicho, ya que cansa que te repliquen cosas que no has dicho. No tiene sentido.

    A esto me refiero con lo de sacar las cosas de contexto.

    Y otro ejemplo es
    "... me estás amenazando con dejar de mantener el orden."


    Y mira que yo soy paranoico xD. Sabes perfectamente a lo que me refiero con esa frase, pero te la masticaré si quieres.

    "si quieres que se mantenga un orden aquí, deja de sacar de contexto lo que digo PORQUE SI NO Y COMO TE DIJE, ES UN POCO CANSINO ANDAR RESPONDIENDO A COSAS QUE YO NO HE DICHO.
    No sé si entiendes lo que significa "no sé si..." (y no es un juego de palabras), pero no te lo voy a explicar a estas alturas.

    Como tampoco me voy a molestar en responderte a esto último, porque no tiene ningún sentido, es como si mezclas la velocidad con el tocino.

    Yo ya no tengo nada más que decir, me he esforzado en expresar mi opinión y si tú no la quieres entender, evidentemente eso ya no es mi problema. Allá tú.

    Buenas noches, que mañana madrugo.

  12. #56
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    Dr. Katz escribió: Ver mensaje
    Habría que ver entonces cuál es la velocidad "oficial" de las ADSL de los diferentes países europeos a los que te referías en mensajes anteriores, y hacer entonces la comparación que hacías. Pero vamos, que posiblemente no te falte razón y que en España se esté pagando más por la misma o por menos velocidad, pero la razón es que en Europa se pusieron las pilas en el año 2000 y aquí hemos tenido que esperar hasta un cambio de gobierno en 2004. En 4 años da tiempo a evolucionar y así no es extraño ni sorprendente que otros países, ya no europeos, sino asiáticos o americanos, nos superen en tecnología. Pero yo quisiera saber a qué nivel andaríamos si aún hoy gobernara el PP.


    Yo te invito a que expongas esas otras razones... Por podernos permitir, nos podemos permitir hasta ir al súper y hacer la compra gratis, pero mira, las empresas que hay detrás también tienen que hacer caja y por eso todo nos cuesta dinero...
    Fue el PP quien puso la ley de que cada año, Timofónica ha de doblar la velocidad al menos 1 vez al año. Y que yo sepa eso sigue así y no se a ni acelerado ni retrasado ni alterado con el PSOE. Han pasado 4 años y eso se ha traducido en 1 MB (próximamente 2xD). ASíke con PP seguríamos igual. En cuanto a eso que dices de la Tecnología, SIEMPRE al menos en los próximos lustros vamos a estar por debajo de muchísimos países, esté el partido político que esté.

    El ADSL en españa se paga a 62 € (ADSL+cuota de mantenimiento de la línea que no se paga en ningún país de Europa+IVA=62€). Eso es un abismo con relación al resto de los europeos.

  13. #57
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    Dr. Katz escribió: Ver mensaje
    No sé si entiendes lo que significa "no sé si..." (y no es un juego de palabras), pero no te lo voy a explicar a estas alturas.

    Como tampoco me voy a molestar en responderte a esto último, porque no tiene ningún sentido, es como si mezclas la velocidad con el tocino.
    uhum. Ya veo ya Claaaaro.

    Dr. Katz escribió: Ver mensaje
    Yo ya no tengo nada más que decir, me he esforzado en expresar mi opinión y si tú no la quieres entender, evidentemente eso ya no es mi problema. Allá tú

    Buenas noches, que mañana madrugo.
    Te has esforzado en replicarme cosas que no vienen al caso y que no tienen sentido replicarme. Es como si yo digo, "Me gusta la morcilla" y tu me saltas "Pero tío, deja que los chinos coman con palillos si quieren"

    Muchas de las cosas que has dicho, yo las apoyo y te lo he dicho, si creo recordar 4 veces. Y en vez de centrarte donde no estoy de acuerdo, te has ido por las ramas.

    Por mi parte, tampoco tengo nada que decirte. Espero que lo que le diga a otros, tampoco le des esa interpretación tan particular. Está claro que no hay entendimiento entro nosotros. Asík supongo que es mejor dejarlo.... pero OJO! no estoy diciendo que te voy a matar o que si no lo dejamos voy a spammear con fotos porno o sado maso.XD Lo único que si sigues sacando de contexto o poniendo en mi boca cosa que no has dicho, lo ignoraré y responderé con un "Yo no he dicho eso" y ya está. Total, todo el mundo puede leer este y ver lo que hay escrito en él xDD (no estoy diciendo que la gente esté ciega o no sepa leer xDD)
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 20/11/2006 a las 2:48.

  14. #58
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    Adam escribió: Ver mensaje
    Sobre lo de Esperanza, yo no lo veo así: a plantado los árboles que dijo que plantaría, buenos proyectos de carreteras y servicio púbico, actividades sociales, etc. Y más que haría si no fuese por que Fomento dl gobierno central prefiere actuar con fines partidistas (como todos, sólo que al menos la Espe lo hace aportando a los madrileños).

    En cuanto a lo de la tele... Ah, se siente. He aquí la tiranía de la democracia en mi opinión (y por favor, no me lo saquéis de contexto otra vez...). La mayoría vota PP, luego la tele para la mayoría.
    DE todas formas no entiendo a qué viene esto. Parece ser que este tema solo es utilizado en contra del PP, cuando el Psoe hace lo mismo allí donde gobierna. Por no hablar de TVE que lame el culo al gobierno de turno... algunas de sus noticias son vergonzosas...
    En catalunya no pasa eso que tu dices.



  15. #59
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    Dr. Katz escribió: Ver mensaje
    Cuatro es una cadena privada, y como tal puede hacer y decir lo que le dé la gana. Le ampara la libertad de expresión.

    Muy distinto sería si ese telediario fuera emitido en TVE, en Telemadrid o en Canal Sur, porque ahí ya son televisiones públicas y eso sería absolutamente intolerable y denunciable. Como de hecho lo fueron los telediarios de TVE en la época de Aznar, condenados por la Audiencia Nacional por manipulación en una jornada de huelga general.
    Lo sé, y la libertad de expresión es un derecho completamente legítimo. Pero no es un Informativo el lugar para aportar tu opinión, haciendo apología de unas u otras ideas. Supuestamente un telediario tiene que ser objetivo en la medida de lo posible.


    Adam, joder, no te obsesiones tanto con Corea.
    Yo no me pajeo, me froto con el mueble, que es distinto.

    Delki ha dicho

  16. #60
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    Cerebros destruídoS escribió: Ver mensaje
    Lo sé, y la libertad de expresión es un derecho completamente legítimo. Pero no es un Informativo el lugar para aportar tu opinión, haciendo apología de unas u otras ideas. Supuestamente un telediario tiene que ser objetivo en la medida de lo posible.


    Adam, joder, no te obsesiones tanto con Corea.
    y japón.



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      Por Sagitario en Acción Social
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      Por CatGirl en Acción Social
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    4. Es verdad ke zapatero a legalizao la marihuana?
      Por oOo_VaNe_oOo en Foro General
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    5. ZaPaTeRo PReSiDeNTe!!!
      Por Tsunade en Foro General
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      Último mensaje: 17/03/2004, 23:23