Valenciano y Catalan

  1. #1
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    Valenciano y Catalan

    La gran polemica, yo creo que el catalan y el valenciano son distintos idiomas, ni dialectos ni chorradas de esas, cada uno es un idioma diferente.

    Lo que no entiendo, es por que alguno politicos catalanes dicen que el valenciano es catalan, y eso ami me revienta.

    Otra cosa que no me gusta para nada es cuando en los libros de valenciano me sacan textos en catalan, yo estudiava Valenciano no Catalan y me tocaba leer palabras como : sisplau, bona tarda y demasiadas palabras que en valenciano no se usan, nosotros osmos per favor y vesprada.

    ALE QUE EMPIECE EL DEBATE

  2. #2
    Avatar de Soñador Solitario Exiliado
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    Yo en ese tema me remito a los academicos tanto españoles, europeos y incluso los resultados de los estudios en Estados Unidos. Son el mismo idioma.

    Además da la casualidad que hace un tiempo tenía dos buenos amigos, uno alicantino de toda la vida y otro mallorquin, los tres hablabamos en catalán y nos entendiamos perfectamente (eso si, cada uno son su dialecto).

    Otro ejemplo es que el proyecto de Constitución Europea tenía practicamente la misma traducción al catalán que al valenciano pese a haber sido traducida por distintos expertos (creo que se conto unas diez palabras distintas o por ahi).

    En mis libros de catalán también salen muchas palabras que no se usan en el dialecto central, ejemplo: alot, granera, etc. A parte que cuando hice primero de bachillerato la profesora era valenciana y hablava en un perfecto valenciano.

    alma_negra te agradecería que dieras algun argumento a favor de tu teoría...

  3. #3
    Avatar de Rob Lucci Back in black
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    Cuando digo "yo hablo en catalán" me refiero a la lengua que se habla en la antigua Corona de Aragón.

    La lengua hablada en valencia, a la que se ha dado el nombre de valenciano, es la misma que en Cataluña, pese a que, como en todos los dialectos, tenga diferencias notables.

    Por cierto, "vesprada" y "per favor" también son palabras usadas aquí.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  4. #4
    Avatar de Inertia Aha.
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    Es que en este tema no es cuestión de "yo creo que son la misma", "pues yo creo que no". Lo que cuenta es lo que dicen los estudiosos, los filólogos, y lo que dicen es que son la misma (y creo que eso es obvio, no hay más que oír/leer algo en valenciano y algo en catalán) pero en diferentes dialectos.

    Lo que pasa es que en Valencia mucha gente tiene manía a Cataluña y a todo lo relativo a ella, como si hubiera una competición, como si, diciendo que el valenciano es una lengua distinta, valiera más.
    You say why. I say why not?

  5. #5
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    Sïndrome escribió: Ver mensaje
    Lo que pasa es que en Valencia mucha gente tiene manía a Cataluña y a todo lo relativo a ella, como si hubiera una competición, como si, diciendo que el valenciano es una lengua distinta, valiera más.
    No, lo que pasa es que como es un dialecto, vale menos que el catalán, igual que la comunidad, que es también como una derivación de Cataluña.
    Oh, pero si ellos, que lo hablan, dicen que es otro idioma, ¡voilá!, recuperan su estatus y orgullo.

  6. #publi
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  7. #6
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    en pocas palabras los catalanes se creen superior al resto de españa.

  8. #7
    Avatar de Rob Lucci Back in black
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    alma negra escribió: Ver mensaje
    en pocas palabras los catalanes se creen superior al resto de españa.
    Y tal afirmación se ve realzada por un argumento que...espera, no está.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


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    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  9. #8
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Y tal afirmación se ve realzada por un argumento que...espera, no está.
    Noooo... no lo has entendido. Éste era el argumento de por qué el valenciano es un idioma.

  10. #9
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    Opinar que el valenciano y el catalán son idiomas distintos es equivalente a opinar que pesa más un quilo de plomo que un quilo de paja.

    Tengo un sinfín de argumentos para este tema, pero ya los he dicho en otros tópics, son de sobra conocidos y me da pereza buscarlos.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  11. #10
    Avatar de Uritza Mega Usuari@
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Tengo un sinfín de argumentos para este tema, pero ya los he dicho en otros tópics, son de sobra conocidos y me da pereza buscarlos.
    A mí me pasa lo mismo xD. Este tema ya me aburre muchísimo :_
    Pero vamos, que es una tontería enorme decir que el valenciano y el catalán son idiomas, dialectos, lenguas o lo que sea, distintas. Además, el valenciano proviene del catalán, y las diferencias perceptibles son que en la comunidad valenciana el valenciano lo hablan cuatro gatos y en cataluña el catalán no, que aquí no tenemos una mierda de acento y lo pronunciamos todo de culo y allí marcan las palabras muchísimo a la hora de pronunciarlas, que aquí la mitad de personas no saben hablar valenciano aunque lo estén aprendiendo desde la niñez y allí no. Esa es la distinción perceptible.

  12. #11
    Avatar de *·* Lyka *·* .:SoÑaDoRa:.
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    A mi me parece la misma absurdez.

  13. #12
    Avatar de Khaleesi ...
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    Uritza escribió: Ver mensaje
    A mí me pasa lo mismo xD. Este tema ya me aburre muchísimo :_
    Pero vamos, que es una tontería enorme decir que el valenciano y el catalán son idiomas, dialectos, lenguas o lo que sea, distintas. Además, el valenciano proviene del catalán, y las diferencias perceptibles son que en la comunidad valenciana el valenciano lo hablan cuatro gatos y en cataluña el catalán no, que aquí no tenemos una mierda de acento y lo pronunciamos todo de culo y allí marcan las palabras muchísimo a la hora de pronunciarlas, que aquí la mitad de personas no saben hablar valenciano aunque lo estén aprendiendo desde la niñez y allí no. Esa es la distinción perceptible.
    pues en Valencia, por lo menos en los pueblos, se habla mucho el Valenciano, y yo no creo que tengamos una mierda de acento (los valenciano parlantes).En la capital es diferente. Y en el resto de la C.V no lo sé.

    En mi pueblo la gran mayoria lo habla, las personas que han vivido siempre aqui y la gente que vive en determinadas zonas habla un valenciano cerrado que para mi si tiene acento y mucho.

    Lo de que es un dialecto no lo voy a discutir.
    Última edición hecha por Khaleesi, 15/01/2008 a las 20:52.

    Peléate con el árbitro, cambia las reglas, haz trampas, no olvides tus heridas, pero juega...como si no hubiera un mañana. No se trata de ganar o perder sino de cómo juegas.

  14. #13
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    Uritza escribió:
    en la comunidad valenciana el valenciano lo hablan cuatro gatos

    llepolies escribió: Ver mensaje
    ahora me entero
    No son gatos, ¡son gatas!

  15. #14
    Avatar de Jim Halpert Perfecto desconocido
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    ^LyKa^ escribió: Ver mensaje
    A mi me parece la misma absurdez.
    Por el amor de dios,no se si es incultura o ganas de llamar la atención.

    Como han dicho,efectivamente: Es un dialecto guste o no guste.Es un tema que no merece discusión porque es obvio a los ojos de cualquiera.El valenciano y el catalán son practicamente iguales,es como si en el País Vasco francés alguien dijera que habla un euskera diferente al batua.

    AlmaNegra o como te llames,procura dar argumentos,por favor.
    Beets, bears, Battlestar Galactica

  16. #15
    Avatar de Uritza Mega Usuari@
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    llepolies escribió: Ver mensaje
    pues en Valencia, por lo menos en los pueblos, se habla mucho el Valenciano, y yo no creo que tengamos una mierda de acento (los valenciano parlantes).En la capital es diferente. Y en el resto de la C.V no lo sé.

    En mi pueblo la gran mayoria lo habla, las personas que han vivido siempre aqui y la gente que vive en determinadas zonas habla un valenciano cerrado que para mi si tiene acento y mucho.

    Lo de que es un dialecto no lo voy a discutir.
    En los pueblos, claro.
    Yo soy valenciana parlante. Hablo en valenciano con algunas de mis amigas porque son de pueblo. Pero hay poquísima gente de la capital y de ciudades bastante conocidas (Torrevieja, Alcoy,Elche,Campello,San Juan o incluso Ibi...) que hablan el valenciano. Y la gran mayoría de gente de pueblo que pasa por la ciudad y habla con gente de aquí mantiene conversaciones bilingües. El de pueblo habla en valenciano y el otro le contesta en castellano. Es así xD
    En otros pueblos con pocos habitantes que de siempre han hablado en valenciano, obviamente, tiene un valenciano mucho más rico. Pero que vamos, que son casos aislados en comparación al otro. Sin embargo en Cataluña es distinto, supongo que también, geográficamente, le da un par de patadas a la Comunidad Valenciana, pero vamos, que allí es distinto.

    Y el acento valenciano que se habla en las capitales es totalmente llano. Yo he ido a bastantes partes de Valencia y, además de que el valenciano lo hablan los abueletes que prácticamente toda su vida se han dirigido a otras personas en esta lengua, el valenciano no es que se hable mucho. Y vamos, que nuestra pronunciación de las palabras no es ni de lago como la de los catalanes.

    Y el nivel de riqueza a la hora de hablar y escribir es muchísimo más bajo que el de las Islas Baleares o Cataluña. Aquí, sinceramente, somos unos borregos. Porque es impensable que todavía en primero y segundo de bachiller no se sepa lo que es "peix" o no se sepa escribir ni pronunciar "libèl·lula".

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