el valencia es valencia y no catala!

  1. #76
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    HaCk_sNaKe escribió:
    Es que esto es una norma general, no se trata de lo que enseñen, o dejen de enseñar. Un dialecto es una variante de una lengua. Por lo tanto, lo que vosotros consideráis variantes de los dialectos, no dejan de ser más dialectos de esa lengua.
    Exacto

  2. #77
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    A ver, no es tan dificil:
    Cataluña es una cosa, la comunidad Valenciana es otra
    al igual que Andalucia es una cosa, y extremadura es otra
    Say it's true, there's nothing like me and you

    I'm not alone, tell me you feel it too

    And I would run away

    I would run away with you

    Cause I am falling in love with you

    [...]

    Close the door, lay down upon the snow

    And by candlelight, make love to me through the night





  3. #78
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
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    DisneyGirl_87 escribió:
    A ver, no es tan dificil:
    Cataluña es una cosa, la comunidad Valenciana es otra
    al igual que Andalucia es una cosa, y extremadura es otra
    Sí, creo que hasta ahí llegamos todos los participantes de este topic. Pero hablamos de dialectos, lenguas, y demás...

  4. #79
    Avatar de UnBreAkABlE Participativ@
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    sweet_poison escribió:
    a ver!!!
    pero k desde un primer momento e dixo k se perfectamente k es un dialecto del catalan!!pero k sea dialecto no signifika k sea lo mismo!!!os kuesta eh!!
    pos eso. ke los valencianos hablais un dialekto del katalan y los katalans katalan. y por supuesto ke no es lo mismo, aunke se parezkan no es lo mismo ("lo tuyo" es un dialekto del katalan y "lo mío" es la lengua katalana)
    y al fianl no se para ke tanto diskutir porke kreo ke opinamos lo mismo no?
    y eso de ke la mayoria de katalanes kieren la independencia de kataluña.. va a ser ke no y lo de ke kieren ke se independice kataluña y valencia junta no kreo vamos yo no lo he oido pero no entiendo xk a los katalanes les interesaria independizarse precisamente kon la comunidad valenciana
    Última edición hecha por UnBreAkABlE, 22/11/2005 a las 22:00.
    todo por esa sensación única, por ese momento de máxima lokura, kuando estás ahí arriba y todo desaparece; la música te invade, el ritmo recorre todos tus sentidos y tu eres Dios; y todo está bien, porque ya nada existe y entonces el todo y la nada se unen para ser uno solo. porque ahora solo oyes el ritmo que te envenena despacito, cada vez más rápido, empezando bien abajo, por los múskulos de tus pies, y subiendo hasta llegar al korazón; revolucionando todo a su paso. y cuando llega al corazón trasnforma tus latidos. hasta que llega a la cabeza y retumba en ella; y solo oyes el ritmo potente, y solo existe el ritmo potente (ke retumba en tu kabeza una y otra vez, una y otra vez..).
    y pierdes la kabeza, y pierdes la razón. y solo vives para y por el ritmo, porke es el kien te alimenta.
    porke ahora solo existís el ritmo y tu.
    el ritmo, tu, ..y esa morbosa melodia ke te hace volar..
    vivir para bailar

    [(*)LIVE TO DANCE(*)]

  5. #80
    Avatar de Sagitario :)
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    UnBreAkABlE escribió:
    pos eso. ke los valencianos hablais un dialekto del katalan y los katalans katalan. y por supuesto ke no es lo mismo, aunke se parezkan no es lo mismo ("lo tuyo" es un dialekto del katalan y "lo mío" es la lengua katalana)
    y al fianl no se para ke tanto diskutir porke kreo ke opinamos lo mismo no?
    y eso de ke la mayoria de katalanes kieren la independencia de kataluña.. va a ser ke no y lo de ke kieren ke se independice kataluña y valencia junta no kreo vamos yo no lo he oido pero no entiendo xk a los katalanes les interesaria independizarse precisamente kon la comunidad valenciana
    Respecto a lo último, quizás es porque comparten lengua y algunas costumbres? Vamos, veo más lógico que se quiera independizar con valencia que con castilla y león (por decir alguna).
    Y otra cosa...tu no hablas catalán catalán...vale, el idioma es el catalán, pero lo que tu hablas (si eres de bcn) es el central. No confundas.
    Todo es adrede. Todo hace trizas el alma.


    Mario Benedetti

  6. #publi
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  7. #81
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    Sagitario escribió:
    Respecto a lo último, quizás es porque comparten lengua y algunas costumbres? Vamos, veo más lógico que se quiera independizar con valencia que con castilla y león (por decir alguna).
    Y otra cosa...tu no hablas catalán catalán...vale, el idioma es el catalán, pero lo que tu hablas (si eres de bcn) es el central. No confundas.
    ombre asta ahi llego, pero porke kon la komunidad valenciana y no solo kataluña (ekse yoe so nunka lo habia oido)
    y weno soy de un pueblo de al lao de bcn, y si hablo el central, pero weno lo de "el mio" estaba entre komillas, no me referia a ke lo hablase YO. pero weno ke si, tienes razon
    todo por esa sensación única, por ese momento de máxima lokura, kuando estás ahí arriba y todo desaparece; la música te invade, el ritmo recorre todos tus sentidos y tu eres Dios; y todo está bien, porque ya nada existe y entonces el todo y la nada se unen para ser uno solo. porque ahora solo oyes el ritmo que te envenena despacito, cada vez más rápido, empezando bien abajo, por los múskulos de tus pies, y subiendo hasta llegar al korazón; revolucionando todo a su paso. y cuando llega al corazón trasnforma tus latidos. hasta que llega a la cabeza y retumba en ella; y solo oyes el ritmo potente, y solo existe el ritmo potente (ke retumba en tu kabeza una y otra vez, una y otra vez..).
    y pierdes la kabeza, y pierdes la razón. y solo vives para y por el ritmo, porke es el kien te alimenta.
    porke ahora solo existís el ritmo y tu.
    el ritmo, tu, ..y esa morbosa melodia ke te hace volar..
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  8. #82
    Avatar de Sagitario :)
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    UnBreAkABlE escribió:
    ombre asta ahi llego, pero porke kon la komunidad valenciana y no solo kataluña (ekse yoe so nunka lo habia oido)
    y weno soy de un pueblo de al lao de bcn, y si hablo el central, pero weno lo de "el mio" estaba entre komillas, no me referia a ke lo hablase YO. pero weno ke si, tienes razon
    No lo habías odio nunca? Pues vaya, qué raro. Lo normal es decir independencia con valencia y baleares
    Todo es adrede. Todo hace trizas el alma.


    Mario Benedetti

  9. #83
    Avatar de Nayeli Bla, bla, bla
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    Lo que no comprendo, es que, se abre un post para debatir sobre este tema, y cuando una persona os dice, que son lo mismo que tal que cual, es decir, exponen sus opiniones con sus argumentos etc.. os poneís como motos.. diciendo que si van de listos que si tal.. vamos.. yo creo quue cada persona opina con lo que ha aprendido y con lo que sabe.. puede tener razón o no, pero puede expresar sus opiniones.. por algo se abren debates..

    y yendo al tema.. por lo que yo tengo entendido y tal tal.. comparto opinión con Cindirella ( espero haberlo escrito bien.. ) No son lo mismo, tienen diferencias, pero aun así sigue siendo dialecto del catalan, y si, yo soy catalana, e igual que deciis que no os metan en el mismo saco sobre lo de Cataluña independent, también os pido que no metais a todos los catalanes en el saco de independentistas. En fin, a lo que iba.. tampoco entiendo tanta rivalidad entre catalanes y valencianos.. ¿ Qué os hemos hecho los catalanes ? Yo que quieres que te diga.. no tengo nada en contra de los valencianos, ni asturianos, ni andaluces, etc etc... y ¿ sabéis que me hace más gracia aun? DEcimos que todo el mundo es igual cuando nos referimos a no descriminar a gente de otros paises, razas,, etc etc.. ( y lo somos, eso ya seria otro tema ) pero, cuando se habla de catalanes y españoles, mucha gente dice, no somos iguales!! cuando se habla de vanlencianos y de catalanes, se dice, no somos iguales! alguien lo entiende? yo no..:S en fin creo que me he ido bastante del tema... Bueno, queda dicha mi opión.



    Thank you Star.

  10. #84
    Avatar de Nayeli Bla, bla, bla
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    Sagitario escribió:
    No lo habías odio nunca? Pues vaya, qué raro. Lo normal es decir independencia con valencia y baleares
    yo si que lo he oido, pero esque creo que es a lo que se referia antes Cindirella. Que eso se dice cuando se dice Països Catalans, pero no cuando se dice Catalunya Independent. Que me imagino que se dira Països catalans, por el hecho de que son comunidades y tal, con sus respectivos dialectos del catalán. No sé si me explico..



    Thank you Star.

  11. #85
    Avatar de UnBreAkABlE Participativ@
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    Sagitario escribió:
    Respecto a lo último, quizás es porque comparten lengua y algunas costumbres? Vamos, veo más lógico que se quiera independizar con valencia que con castilla y león (por decir alguna).
    Y otra cosa...tu no hablas catalán catalán...vale, el idioma es el catalán, pero lo que tu hablas (si eres de bcn) es el central. No confundas.
    aunke weno, yo si ke hablo la lengua katalana, solo ke central.., aunek klaro entonces es un dialekto del katalan, x lo k tengo una duda, si yo hablo el katalan central se supone ke este es un dialekto del katalan, por lo ke es konsiderado lo mismo ke el valemnciano (un dialekto del katalan), pero entonces, lo ke se habla en otros sitios de kataluña, el pallars por ejemplo, es tambien un dialketo del katalan. ¿por lo tanto el katalan en si, la lengua katalana, sin dialektar, donde se habla, kual es?
    todo por esa sensación única, por ese momento de máxima lokura, kuando estás ahí arriba y todo desaparece; la música te invade, el ritmo recorre todos tus sentidos y tu eres Dios; y todo está bien, porque ya nada existe y entonces el todo y la nada se unen para ser uno solo. porque ahora solo oyes el ritmo que te envenena despacito, cada vez más rápido, empezando bien abajo, por los múskulos de tus pies, y subiendo hasta llegar al korazón; revolucionando todo a su paso. y cuando llega al corazón trasnforma tus latidos. hasta que llega a la cabeza y retumba en ella; y solo oyes el ritmo potente, y solo existe el ritmo potente (ke retumba en tu kabeza una y otra vez, una y otra vez..).
    y pierdes la kabeza, y pierdes la razón. y solo vives para y por el ritmo, porke es el kien te alimenta.
    porke ahora solo existís el ritmo y tu.
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  12. #86
    Avatar de Nayeli Bla, bla, bla
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    UnBreAkABlE escribió:
    aunke weno, yo si ke hablo la lengua katalana, solo ke central.., aunek klaro entonces es un dialekto del katalan, x lo k tengo una duda, si yo hablo el katalan central se supone ke este es un dialekto del katalan, por lo ke es konsiderado lo mismo ke el valemnciano (un dialekto del katalan), pero entonces, lo ke se habla en otros sitios de kataluña, el pallars por ejemplo, es tambien un dialketo del katalan. ¿por lo tanto el katalan en si, la lengua katalana, sin dialektar, donde se habla, kual es?
    otia.. pues es verdad.. ¿dónde? :s



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  13. #87
    Avatar de macca I´M LOST
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    en madrid jajaja
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    !!ESTOY MACCANUDO!!

  14. #88
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Trataré de explicarlo del modo más rápido y sencillo posible. El valenciano, entendido como ente, básicamente no existe; aunque es correcto darle esta denominación en tierras valencianas a lo que realmente es el dialecto occidental del idioma catalán, en sus variantes de tortosí (vinarossenc para los amigos, en tierras del Maestrat), castellonenc (norte del País Valenci&#224, apitxat (Valencia y rodalías) y alacantí (zona catalanoparlante del sur del País Valenci&#224.

    L' Institut Valencià de la Llengua (y matizo y remarco muy mucho lo de Valencià) dice en sus estudios que Los hablares que en el País Valencià reciben la denominación "Valencià" conforman el dialecto Occidental de la lengua catalana en sus variedades propias de estas tierras; y deben recibir la denominación de Valencià entre los parlantes de los territorios del País Valencià.

    Otra cosa es que cierto partido de cierto hombre con ciertos campos de golf en cierta comunidad pero que curiosamente no nació en esa cierta comunidad se invente que el valenciano no es catalán y diga que los catalanes quieren "conquistar" Valencia para que los valencianos odien a los catalanes y ellos se lleven una riada de votos. El Valencià es un dialecto del catalán, y la prueba es tan sencilla como decir que yo entiendo exactamente lo mismo si a mí me dicen Sembla que el tren surt a dos quarts de dotze que si me dicen Pareix que lo tren ix a les onze i mitja.

    Dos lenguas son distintas si alguien que no haya aprendido previamente la otra no es capaz de entenderla cuando se la hablan, mientras que dos dialectos lo son de una misma lengua si, aún siendo distintos, dos hablantes pueden entenderse perfectamente entre ellos usando cada uno el suyo sin que ninguno de los dos haya aprendido previamente el del otro, y eso es lo que ocurre con catalán y valenciano. Es así de evidente y de flagrante: a mi no han enseñado "valencià" y mi novia, que es de esos lares, lo habla conmigo; mientras que a ella no le han enseñado catalán, perdón central, y me entiende perfectamente cuando le hablo.

    Por último, y aunque no es sobre el tema lingüístico, pero es consecuencia directa de ello y de la manipulación que el PP hace, los catalanes no queremos conquistar Valencia. Los catalanes decimos: somos los Països Catalans, y como tales, entendemos que si pueblos como el Valenciano o el Rosellonés quisieran ir de nuestra mano, con gusto les daríamos la bienvenida, pero en ningún caso se pretende obligarles a ello: si quieren o no quieren ser catalanes es sólo decisión de ellos. Contrariamente a lo que otros hacen.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 23/11/2005 a las 0:35.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  15. #89
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    UnBreAkABlE escribió:
    aunke weno, yo si ke hablo la lengua katalana, solo ke central.., aunek klaro entonces es un dialekto del katalan, x lo k tengo una duda, si yo hablo el katalan central se supone ke este es un dialekto del katalan, por lo ke es konsiderado lo mismo ke el valemnciano (un dialekto del katalan), pero entonces, lo ke se habla en otros sitios de kataluña, el pallars por ejemplo, es tambien un dialketo del katalan. ¿por lo tanto el katalan en si, la lengua katalana, sin dialektar, donde se habla, kual es?

    Gran pregunta: no se habla en ningún sitio, como no se habla en ningún sitio el castellano sin "dialectar", ni el inglés, ni el alemán, ni ninguna lengua. El Catalán al que te refieres es el registro estándar de la lengua, sólo usado en textos escritos de carácter público. Para que nos entendamos, es el catalán de las noticias; y en ningún sitio se habla de un modo natural como lengua materna.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  16. #90
    Avatar de sweet_poison sueño despierta..
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    k si xiko k si k todo lo k has dixo k sabes esta muy bien pero eso es lo k te han enseñado a ti por lo tanto es lo uniko k puedes decir..en cada sitio se dira una cosa por eso las distintas opiniones.
    Por otro lado esa frase k has puesto:"Sembla que el tren surt a dos quarts de dotze que si me dicen Pareix que lo tren ix a les onze i mitja."
    No tengo ni puta idea de k signifika la palabra surt..y la otra..pareix k LO tren??ese lo k kojones pinta ahi??en mi ciudad no se dice asi..en todo caso se dice el tren..y lo de surt a ver si me lo explikas pk eso en mi ciudad tampoko se dice..asi k ya solo por esa palabrita k no entiendo..la frase en si no la entiendo..pk?simplemente pk tu hablas la lengua catalana o lo k kieras llamarle y yo hablo un dialecto de la lengua catalana k se llama VALENCIANO asi k si yo hablo el dialecto k se llama VALENCIANO se llama asi y ya esta be!!no catalan!
    Asi k a ver si entendeis k yo no he dixo en ningun momento k el valenciano sea una lengua se perfectamente k no lo es ok??
    Y otra cosita yo tb odio k digan PAIS VALENCIA xq no es un pais!!en una comunidad!!COMUNITAT VALENCIANA!!
    Ahora decidme lo k os de la gana komo si kereis kojer un libro de Catalunya y copiais y pegais lo k pone..yo seguire manteniendo mi opinion xq asi me lo han enseñado y pk asi lo pienso.FIN.

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