el valencia es valencia y no catala!

  1. #301
    Avatar de caputxeta ¿¿ i el llop ??
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    Chambers escribió: Ver mensaje
    Como el pipí.
    noooooooooooo


    Que pongan más bajos los techos del cielo..
    por mucho que salto no llego!

  2. #302
    Avatar de Meriona* Sugus Fan
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    Que post más interesante de leer, me ha gustado mucho leer sobretodo los argumentos de Jäime Sulimo. Como lo pillo un poco tarde no me voy a poner a opinar sobre todos los comentarios, solamente me gustaría que se diferenciara entre "lo que uno cree" y "lo que es (por ley o historia)", cuando se hablan de sentimientos hacia un territorio o de política cada uno puede opinar lo que quiera, pero cuando se habla de lingüística lo que es, es lo que dice la filología y a su vez las leyes o normas lingüísticas y el que no quiera aceptarlo es su problema. Por tanto, como ya se ha comentado, yo tampoco entiendo las respuestas de "yo creo que el valenciano....", tu crees no; el valenciano es una variedad dialectal del catalán llamada oficialmente "valenciano", se quiera entender o no, es el mismo idioma.

    Sobre el tema dels Països Catalans, es un término que se utiliza para denominar a las zonas en las que se habla la lengua catalana (Catalunya -excepto Vall d'Arán-, Balears, Andorra, Pirineo Oriental, Franja d'Aragò, Comunitat Valenciana, la pequeña comarca murciana de El Carxe -donde se habla la variedad valenciana aunque no esté reconocido oficialmente- y en la ciudad italiana de Alguer).
    Para poner un ejemplo, de lo que quiero decir; es lo mismo que la denominación Hispanoamérica, que agrupa los países de América donde se utiliza el español como lengua oficial (y no por eso son el mismo país Perú que México o Argentina, por ejemplo). El problema surge cuando ciertos partidos políticos toman este término y lo politizan queriendo mostrar así una ideología nacionalista que propugna la existencia de la nación política basada en dicha comunidad lingüística. Y volvemos a lo mismo, en ideologías políticas en las que cada uno es libre de pensar lo que quiera.

    Pero eso no significa que no sepamos diferenciar Valencia de Catalunya o del resto de territorios de habla catalana.

    También estoy deacuerdo con lo que dice Wolverine sobre que es muy difícil cambiar de idioma con alguien con quien se está acostumbrado a hablar en otro, yo tengo amistades con las que hablo castellano sabiendo perfectamente que son catalanohablantes, o peor aún, en mi casa con mis hermanas y mi madre hablo catalán y con mi padre castellano, así que cuando tenemos una conversación conjunta no paramos de cambiar de idioma dependiendo a quién nos dirigimos porque me resulta muy extraño e incómodo dirigirme a mi padre en catalán o a mi madre en castellano, aunque se que perfectamente me entienden en cualquiera de las dos lenguas.

    En fin, ya he arreglado el mundo por hoy xDD


    Torcido el rumbo de su vida,
    por muchas y numerosas circunstancias,
    pollito siempre se mantuvo en pie en el camino
    .

  3. #303
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Se estaba dirigiendo al niño, no a ti. Si os hablara a lxs dos, tendría sentido exigirle que hable en castellano, sino no. A mí mis profesoras toda la vida me han hablado en castellano, aún estando mi madre delante. Sin embargo, cuando me decían algo que mi madre también tenía que entender, lo hacían en castellano, o cuando se dirigían a ambos.

    Por otra parte, como ha comentado Wolve, es muy decisivo el idioma que hayas utilizado por primera vez con una persona. Yo tengo compañerxs de clase con quienes siempre hablo en euskera y otrxs con quienes lo hago en castellano. Simplemente porque con unxs me comuniqué por primera vez fumando en la puerta de la escuela, y con otrxs haciendo un trabajo en clase. Y todxs sabemos euskera perfectamente.
    ya, yo no le exigía que hablara en castellano ya que como tú dices no se estaba dirigiendo a mi, pero si estoy yo delante y no sé catalán, me parece una falta de educación que sabiendo castellano hables delante mío (si estoy con el niño claro, no si paso por allí y la cosa ni me va ni me viene) en catalán.No me parece una cosa exclusiva de cataluña ni de los catalanes que son independentistas y que por eso lo hacen, etc...yo no lo digo por eso,si no porque me parece una falta de educación, simplemente.




  4. #304
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    Lo puse mal la otra vez. A mí mis profesoras siempre me han hablado en euskera, aún estando mi madre, salvo que quisieran que ella también entendiera lo que me iban a decir, si era importante. ¿Por qué? Porque con mis profesoras siempre hablaba euskera, porque era la referencia de vascoparlante que tenía, porque asociaba la ikastola al euskera... Por eso mismo creo que esa profesora no hizo mal.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  5. #305
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    Brandy Foxhole, muchas veces sí que es cierto que hacen eso que dices, que se ponen a hablar en catalán o euskera sabiendo que hay gente delante que no entiende el idioma.

    Pero en la mayoría de las veces no va con malicia. Yo no lo veo ni como una falta de educación. ¿Por qué? Pues por algo que dijo alguien una vez... Para dos personas cuya lengua madre es el catalán, hablarse en castellano muchas veces les hace sentirse inconscientemente como si le hablasen chino a una farola. No es raro que en un grupo de personas hablen en castellano y en catalán simultaneamente sin darse cuenta.

    Yo lo entiendo porque he estado hablando a girufos en inglés y a mis amigos en español, aún sabiendo que mis amigos hablan inglés y que lo más correcto sería hablar todo el rato en inglés. Lo que pasa es que sabiendo que mis amigos hablan español, se me hace raro, e inconscientemente les hablo en español. Supongo que lo de los catalanes y vascos muchas veces es así.

    ++++++++

    Por cierto, he ido al google imágenes a buscar "playas hasta el culo" para mostrar algo que odio realmente en las playas, y sólo encuentro fotos de culos en las playas

  6. #publi
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  7. #306
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    ¿Qué son "girufos"?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  8. #307
    Avatar de Konel ジ Mega Usuari@
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    Guiris no? xD

  9. #308
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    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    ¿Qué son "girufos"?
    Guiris, extranjeros.

    Se me pegó de un colega mayorquín que lo dice mucho

  10. #309
    Avatar de Mireiaaa* ~MyRe,.*
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    el andaluz para ti es una lengua distinta al castellano? no verdad? pues lo mismo el pasa al valenciano con el catalan, es un dialecto, tu diriás que el catalan de lleida o el catalan de l'alguer son lenguas distintas del catalan? no verdad? son dialectos, pues ya esta, igual que el valenciano, me pone de mala ostia este tema
    "Aquel que dijo más vale tener suerte que talento conocía la esencia de la vida. La gente tiene miedo a reconocer que gran parte de la vida depende de la suerte. Asusta pensar cuantas cosas se escapan a nuestro control. En un partido hay momentos en el que la pelota golpea el borde de la red y durante una fracción de segundo puede seguir hacia adelante o caer hacia atrás. Con un poco de suerte sigue hacia adelante y ganas o no lo haces y pierdes.."

  11. #310
    Avatar de Hertara Participativ@
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    ¿un catalan y un valenciano se pueden comunicar usando el catalan y el valenciano respectibamente?



    yo hablo gipuzkoano, pero reconozko que es un dialecto del euskera, porque puedo comunicarme con un bizkaino, un souletino, un labortano, un navarro sin usar el frances o el castellano.

  12. #311
    Avatar de caputxeta ¿¿ i el llop ??
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    Hertara escribió: Ver mensaje
    ¿un catalan y un valenciano se pueden comunicar usando el catalan y el valenciano respectibamente?



    yo hablo gipuzkoano, pero reconozko que es un dialecto del euskera, porque puedo comunicarme con un bizkaino, un souletino, un labortano, un navarro sin usar el frances o el castellano.

    Sí, se pueden comunicar, es como si hablan un argentino y un madrileño, por ejemplo.


    Que pongan más bajos los techos del cielo..
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  13. #312
    Avatar de El Gran Mandril Presidente de eK
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  14. #313
    Avatar de Berenýce mentalmente divergente
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    En el artículo 3.1 que “El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla” y el 3.2 que “Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos”.

    Debemos decir que los catalanes hablan valenciano? o los valencianos catalán? o lo llamamos catalán/valenciano valenciano/catalán?

    Desde mi punto de vista el problema es más político que filológico.

    No podemos dudar de que los dos dialectos tienen giros lingüísticos muy diferentes. Mi ejemplo está, cuando hablo con mi familia catalana y tengo que agudizar el oido a mí y a ellos para entendernos.
    MU






  15. #314
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    A mi lo que me hace gracia de este tema, es lo que se puede llegar a debatir sobre él, sin ser un aspecto prioritario en nuestras vidas ¿Por qué se le da tanta importancia al hecho de diferenciar el Valenciano del Catalán? No logro comprenderlo.



  16. #315
    Avatar de Hertara Participativ@
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    el miedo



    no vaya a ser que nos coman los apestados separatistas catalanes.





    es el miedo a reconocer que comparten una historia, cultura y unas tradiciones con los catalanes, y el españolismo no lo traga.

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