el valencia es valencia y no catala!

  1. #226
    Avatar de pipim Muy Entendid@
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    buenoo no es catalan, pero si es un dialecto del catalan

  2. #227
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Según la definición de dialecto, si es dialecto de una lengua, entonces es la misma lengua.

    A ver cómo lo explico: las lenguas como tales no existen de un modo homogéneo, salvo en su registro estándar, que no es hablado por nadie de manera nativa. Existen disitintas variantes dialectales que, juntas, conforman el ente que llamamos lengua.

    Desguaces Fu-Man-Chu escribió: Ver mensaje
    Son lenguas parecidas pero no iguales. Pasa lo mismo con el gallego y el portugués. Un gallego entiende a un luso y viceversa.Pero son dos lenguas distintas y con bastantes diferencias pese a su gran parecido
    Oh, precisamente se te ocurre poner el ejemplo del gallego y el portugués, cuando está escrito y demostrado que el "gallego" y el "portugués" son distintos dialectos de una misma lengua llamada galaicoportugués. Otra cosa son los abusos de lenguaje que usamos cotidianamente para entendernos, pero la verdad científica es esa.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #228
    Avatar de pipim Muy Entendid@
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    bueno no se, asi lo hemos estudiado nosotros, pero realmente es casi igual, tienen muy pocas variantes, de todas formas da igual el valenciano habla valenciano, y el catalan habla catalan

  4. #229
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    Para mi el valenciano es al catalan como el madrileño (por ejemplo) al castellano.
    Se me entiende, no?

  5. #230
    Avatar de Dariet Participativ@
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    si en algun pais de habla española tipo dialecto(algun pais hispanoamericano) sucediera lo mismo,se tendría que independizar TODO (menos brasil) ? porque seria algo parecido.
    EJ:
    México:me quiero independizar de España(si fuera el caso)...por lo tanto todo centroamerica se independiza en mi pais,que lo llamamos Países mexicanos! (por qué?) pues porque hablamos lo mismo!!

    que chorrada

  6. #publi
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  7. #231
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    estoy totalmente deacuerdo con cinderella, i total?? porke este moskeo tan absurdo?

  8. #232
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
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    ¿Dialectos en Latinoamérica? A veces me planteo si los libros escolares hacen su función.

  9. #233
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Dariet escribió: Ver mensaje
    si en algun pais de habla española tipo dialecto(algun pais hispanoamericano) sucediera lo mismo,se tendría que independizar TODO (menos brasil) ? porque seria algo parecido.
    EJ:
    México:me quiero independizar de España(si fuera el caso)...por lo tanto todo centroamerica se independiza en mi pais,que lo llamamos Países mexicanos! (por qué?) pues porque hablamos lo mismo!!

    que chorrada
    Ah, pero después podemos decir sin vergüenza que son los catalanes y sólo los catalanes los que usan la lengua como instrumento político de tesis nacionalistas.

    ¿Qué tendrá que ver que dos hablas sean la misma lengua o no con las aspiraciones soberanistas o incluso nacionalistas de un territorio determinado? Desde luego no es lo que se discutía aquí.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  10. #234
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    Una cosa es el valenciano y otra el catalán, pero no, no me jode que nos quieran meter en el mismo saco, veo una subnormalidad la manía esa que hay hacia los catalanes en Valencia.
    03.02.07 []

  11. #235
    Sonrie!!!=D
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    Tan malo es ser catalán como para ponerse así? El valenciano es un dialecto, igual que el mallorquín....

    Bajo mi punto de vista es rizar el rizo, cada cual con sus pensamientos siempre y cual haya un respeto y punto.

    myD

  12. #236
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    La verdad es que todos son corrupciones del latín, no sé para qué os cabreais XD.

    El qeu ha dicho por ahí que el valenciano y el catalán son una misma lengua porque son inteligibles entre sí... bueno, ese no es un criterio para distinguir dos lenguas: sabiendo sólo castellano es muy probable que puedas entender bastantes lenguas romances habladas (catalán, gallego, italiano...) y sus hablantes a tí cuando hablas español, pero eso no significa que todos estéis hablando la misma lengua.

    En fin, todo son fablas latinas...




  13. #237
    Avatar de estrellafugaz noo quiero. hale
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Trataré de explicarlo del modo más rápido y sencillo posible. El valenciano, entendido como ente, básicamente no existe; aunque es correcto darle esta denominación en tierras valencianas a lo que realmente es el dialecto occidental del idioma catalán, en sus variantes de tortosí (vinarossenc para los amigos, en tierras del Maestrat), castellonenc (norte del País Valencià), apitxat (Valencia y rodalías) y alacantí (zona catalanoparlante del sur del País Valencià).

    L' Institut Valencià de la Llengua (y matizo y remarco muy mucho lo de Valencià) dice en sus estudios que Los hablares que en el País Valencià reciben la denominación "Valencià" conforman el dialecto Occidental de la lengua catalana en sus variedades propias de estas tierras; y deben recibir la denominación de Valencià entre los parlantes de los territorios del País Valencià.

    Otra cosa es que cierto partido de cierto hombre con ciertos campos de golf en cierta comunidad pero que curiosamente no nació en esa cierta comunidad se invente que el valenciano no es catalán y diga que los catalanes quieren "conquistar" Valencia para que los valencianos odien a los catalanes y ellos se lleven una riada de votos. El Valencià es un dialecto del catalán, y la prueba es tan sencilla como decir que yo entiendo exactamente lo mismo si a mí me dicen Sembla que el tren surt a dos quarts de dotze que si me dicen Pareix que lo tren ix a les onze i mitja.

    Dos lenguas son distintas si alguien que no haya aprendido previamente la otra no es capaz de entenderla cuando se la hablan, mientras que dos dialectos lo son de una misma lengua si, aún siendo distintos, dos hablantes pueden entenderse perfectamente entre ellos usando cada uno el suyo sin que ninguno de los dos haya aprendido previamente el del otro, y eso es lo que ocurre con catalán y valenciano. Es así de evidente y de flagrante: a mi no han enseñado "valencià" y mi novia, que es de esos lares, lo habla conmigo; mientras que a ella no le han enseñado catalán, perdón central, y me entiende perfectamente cuando le hablo.

    Por último, y aunque no es sobre el tema lingüístico, pero es consecuencia directa de ello y de la manipulación que el PP hace, los catalanes no queremos conquistar Valencia. Los catalanes decimos: somos los Països Catalans, y como tales, entendemos que si pueblos como el Valenciano o el Rosellonés quisieran ir de nuestra mano, con gusto les daríamos la bienvenida, pero en ningún caso se pretende obligarles a ello: si quieren o no quieren ser catalanes es sólo decisión de ellos. Contrariamente a lo que otros hacen.

    estoy de acuerdo.
    he tenido que leer cada cosa en este debate... ¿en serio vosotros habéis ido al instituto?

  14. #238
    Avatar de estrellafugaz noo quiero. hale
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    Mal de güeyu escribió: Ver mensaje
    Yo también me indignaría, porque todos sabemos que Catalunya y Valencia no es lo mismo, pero siempre hay los típicos listos de turno que la cagan en cuanto tienen la oportunidad.
    no son lo mismo pero por circunstancias históricas que quizá no deberían haber ocurrido (quizá no; no deberían haber ocurrido), pero que haya una frontera dividiendo estos territorios no quiere decir que las raíces no sean las mismas (que lo son), la lengua no sea la misma (lo es) y la cultura sea en esencia la misma (aunque el PP valenciano se esté encargando de cargársela)

  15. #239
    Avatar de estrellafugaz noo quiero. hale
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    por cierto, eso de "en mi opinión no son lo mismo" y demás frases por el estilo que he tenido que leer aquí... en fin, no tienen lugar. en debates sobre temas CIENTÍFICOS (sí, científicos) como éste no caben opiniones... es lo que es, lo que dicen los filólogos y lo que se ha estudiado toda la vida... que para ti no son lo mismo? pues eso, para ti, pero para cualquier catedrático de filología te aseguro que sí

  16. #240
    Avatar de estrellafugaz noo quiero. hale
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    Cinderella escribió: Ver mensaje
    Estáis muy equivocados: la única relación entre ambas comunidades es el idioma.
    tengo que volver a preguntarlo... ¿EN SERIO HAS IDO AL INSTITUTO?

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