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30. No puedes votar en esta encuesta
  • La apoyo, nos ha traido muchas ventajas, me siento como ciudadano europeo.

    29 96,67%
  • No lo apoyo, ha traido problemas, no puedo identificarme con ella.

    1 3,33%

La Union Europea

  1. #16
    Avatar de Malquisedec Destructor del Templo
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    Muncahusen, tu eres la prueba de que el sistema les funciona. Te has tragado todo el discursito. Bravo por la UE.

    Y Aurun, exactamente, que ventajas nos traera? Y me refiero al ciudadano de a pie, a ese ciudadano que le suben los impuestos porque estan mas bajos que en el resto de europa pero no le suben el sueldo, que tambien esta mas bajo que en el resto de europa; a ese ciudadano que por muy listo que sea el o su hijo, en caso de beneficiarse de una beca la va a tener que acabar devolviendo, porque asi lo dice Europa; a ese ciudadano que por la economia comunitaria lo despiden de su trabajo porque a la empresa le sale mas barato irse a paises en desarrollo pertenecientes a la comunidad.

    La UE es un mal necesario, porque sin ella Europa desapareceria del mapa economico internacional, y por tanto dejaria de ser un lugar donde subsistir, pero aun asi, no deja de ser un mal.

  2. #17
    Avatar de Ayla Selphie
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    Apollo con arroz xD.

    No soy patriótica de nada, y me da igual tal y pascual XD. Pero sólo sé que puedo viajar por Europa como por mi barrio.

  3. #18
    Avatar de torito_87 Participativ@
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    Ya estoy después de unos días al trabajo y me alegra mucho, que unos han votado y escrito lo que piensan.
    Veo que 100% apoyan la UE lo que me gusta mucho, sin embargo tambíen explican que desventajas tiene la Unión, una cosa que no hay que olvidar y que no se puede esconder.
    Voy a comentar unos de vosotros cuyos mensajes me parecen muy interesante:

    1) Malki Sedek:
    Claro que la Unión es una unión europea y que ha sido creado por intereses económicos en primer lugar. No hay dudas de que si queremos competir con poderes como EEUU o China tenemos que unirnos para ser más grande y así más efficaz. Pero no es justo llamar las otras cosas "patranas". Que ha hecho para intercambio cultural (ERASMUS, posibilidad de viajar libremente, intercambios para jovenes, cooperaciónes entre países vecinos con vistas a cultura), trabajar (derecho de buscar trabajo y vivir en cualquier país), ayuda para países en vía de desarrollo (Elecciónes en Congo), apoyo económico para regiónes pobres (Extremadura, regiones al sur de Italia por ejemplo) es más que adonar, opino que la UE se ha puesto a estar más que solo una unión economíca aunque la economía importe mucho.

    2)Aurun: Lo que has dicho me gusta. Respecto a la adapción de leyes: Es posible que los precios aumentan al principio, pero en el curso del tiempo bajarán definitivamente porque la igualdad de los leyes provoca más competición, eso resulta en más ofertas...

    3) Munchhausen: Eso creo tambíen, después de la guerra empezó como unión económico y poco a poco los europeos nos pusimos a gustar, ampliamos las competencias de la UE porque había más confianza entre nosotros y hoy estamos los mejores amigos.

    4) Nefer-Ra-Amen-Otep: Con vistas a diferencias locales entre finlandeses y espanoles, por ejemplo: Claro que hay diferencias entre la gente pero eso lo tienes en cada país: Un andaluz no es como un madrileno, un texano no es como un nueva yorkino y un ingles no es como un irlandes. La lengua unie a esta gente por supuesto, pero en Europa no hablamos (casi) todos ingles o incluso más idiomas?
    Es muy difícil equilibrar el peso pólitico de manera justa en una organización tan grande. Con tantas habitantes Alemania (83 mio) y Francia (60 Mio) tienen más influencia de todos. Unos dicen que es justo porque con más habitantes se contribuye más a la economía, otros dicen que cada miembro tiene el derecho de participar en las póliticas, no importa cuantos habitantes tiene. Ya lo están mejorando. (Tratado de Amsterdam por ejemplo).

    5) Lulú: La unión se tapa los ojos de conflictos que no interesan?
    No lo creo, te acuerdas de los elecciónes de 2006 en Congo, organizado por la UE? Además hay policías y duaneros europeos en Israel y en Bosnia para apoyar y ensenar las fuerzas de seguridad locales. Podría hacer más, hay más conflitos en el mundo, pero no es justo decir que tapa los ojos de conflictos que no interesan.

    Bueno, podeís escribir más, me gustaría saber más opiniones, tal de gente en favor como de gente en contra de la UE!
    Última edición hecha por torito_87, 06/09/2007 a las 21:11.

  4. #19
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    Que la UE se interesara por el Congo no implica que se interese por todos. Ahora me vienen a la cabeza Somalia, Eritrea, Sierra Leona, Angola... un montón de conflictos que llevan décadas activos y que ni siquiera salen en la tele (en la tele de la Unión, claro). Decir que se tapa los ojos en conflictos que no le interesan (porque no dan pasta) no sólo es justo, sino que es rigurosamente cierto.

    Y lo que ha dicho Lulú y que veo que no comentas: si tanto defiende la UE los derechos humanos, la libertad y los cerezos en flor, ¿qué hace Polonia aún en la UE con su constante violación de los derechos de los homosexuales, sus límites a la libertad de expresión y de prensa, y su equipo de gobierno de más que dudosa legitimidad?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  5. #20
    Avatar de torito_87 Participativ@
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    Angola, Sierra Leone y Eritrea son guerras que sucedieron hace anos cuando la UE aún no estaba como hoy, no estaba una Unión política como lo es hoy.
    Con vistas a Somalia había un mision de paz (EEUU y estados europeos) en 91 que fue terminado después de la muerte de 13 soldados americanos. (Black Hawk Down). Después un gobierno fue establecido apoyado por la UE, pero era muy inefficaz. El deciembre pasado intervino Eritrea con fin de acabar con los musulmanes fundamentalistas. Aún está allí y la UA (Union Africana) en un misión de paz. (Los EEUU con fuerzas especiales, un mision secreto que no reconocen).
    Pues no hace falta de la UE allí. Claro que hay muchos conflitos en que no interviene la UE pero ya hace mucho en el mundo.

    Con vistas a Polonia: Estoy de acuerdo contigo, es espeluznante lo que se pasa allí este puto fanatismo de religión me da asco. Discriminación contra homosexuales y el país quiere imponer una referencia a la religión en la constitución europea aunque la mayoridad de los europeos sean en contra.....Creo que el gobierno ha incluso prohibido unos dibujos animados en televisión porque sean contra el moral cristiano..... Eso me molesta mucho y hay que cambiar, Europa es progresista y liberal y como miembro Polonia tiene que mejorar la situación en su país.

  6. #publi
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  7. #21
    Avatar de Shukare DoNde ConVeRgeMos
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    Golosina escribió: Ver mensaje
    Pero tb se les da muchas ayudas porque la media baja y los paises q entran ( q suelen ser más pobres) son los más necesitados y por tanto son los que se llevan la mayor parte de las ayudas. Eso nos pasó a nosotros en su momento y nos ayudó a relanzarnos, y es lo que le pasará a Rumanía, por ejemplo ahora.
    En eso de acuerdo, pero España sigue necesitando muchos fondos procedentes de la UE porque no somos ni la sombra de lo que son los grandes europeos como Francia, Alemania o Gran Bretaña, tampoco tenemos el alto nivel de vida que impera en los países nórdicos, el euro nos hace estar con el agua al cuello el 20 de cada mes y los salarios no suben a la par de los precios...

    Y eso sin contar el tema de la educación, en mi opinión y por lo que conozco de algunos sistemas de educación europeos (sobre todo los nórdicos) nos encontramos a años luz de todos ellos...

    Que conste que soy la primera que pienso que la UE ha traído a España más alegrías que tristezas y el proyecto parece que va viento en popa a toda vela, pero siguen habiendo aspectos primordiales que mejorar y parece no vislumbrarse una solución ni a corto ni a largo plazo...
    (¯`·._.·*KtBsPa*·._.·´¯)♥ ... Now I'm cLimbiNg The waLLs, Cuz I Miss You ... ♥

  8. #22
    Avatar de Shukare DoNde ConVeRgeMos
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    torito_87 escribió: Ver mensaje
    Sin embargo, pienso que uno de las metas era tambíen impedir guerras entre nosotros. Claro que con la Comunidad de carbón se podía ganar más pasta pero eso se hubiera podido hacer antes ya! La gente estaba harto de combatirse, en lugar de eso se quería aceptarse y cooperar.
    ¿Cooperar? Pero si lo único que hacen los máximos dirigentes de la UE y de los países de la Unión es invitarse mutuamente, mostrar una sonrisa a la prensa y estrecharse la mano.

    Luego es cuando se ponen a parir los unos a los otros y cada uno hace lo que le da la gana.

    Yo creo que aquí cada cual mira por sus intereses y no pienso que la UE haya nacido por el ansia de paz y colaboración entre europeos... Ni un poquito ni un muchito...
    (¯`·._.·*KtBsPa*·._.·´¯)♥ ... Now I'm cLimbiNg The waLLs, Cuz I Miss You ... ♥

  9. #23
    Avatar de humor.ingles * Logic is overrated *
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    Malki Sedek escribió: Ver mensaje
    Muncahusen, tu eres la prueba de que el sistema les funciona. Te has tragado todo el discursito. Bravo por la UE.
    Vaya es verdad, ahora mismo estarán todos esos perversos diligentes de la UE reunidos, fumando puros y diciendo "Poooobres ilusosssss" entre malignas carcajadas xd

    Ningún sistema es perfecto en este complejo mundo, y nunca llueve a gusto de todos; la UE tiene carencias, sí, pero la cantidad de ventajas, a mi juicio, superan los inconvenientes que has puesto. Así que, con tu "mal necesario" me quedo con el "necesario" dejando que la balanza entre ventajas/incovenientes hable por sí misma.

    Esto no quiere decir que no debamos criticarla, como por ejemplo lo que se ha hablado de los conflictos internacionales que interesan o lo de Polonia, pero de ahí a decir que la UE es una organización con ánimo de lucro para las empresas y una gran mentira para que unos supervillanos nos dominen, apaga y vámonos.

    Un saludo!!

  10. #24
    Avatar de torito_87 Participativ@
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    Shukare escribió: Ver mensaje
    ¿Cooperar? Pero si lo único que hacen los máximos dirigentes de la UE y de los países de la Unión es invitarse mutuamente, mostrar una sonrisa a la prensa y estrecharse la mano.
    Es fácil decir que los políticos no trabajan sino se reunen para comer, beber, discutir y despedirse con una sonrisa grande.
    Eso pasa a menudo, es verdad. Pero no se puede decirlo en general. En las uniones de la UE hay resultados a menudo y a veces estos resultados nos facilitan la vida muchísimo, solo que no nos damos cuenta que es gracias a la Unión. En las últimas reuniones, decisiones como protección del medio ambiente reduciendo el Co2 (ya no sé los datos exactos), el nuevo tratado de la constitución.... Mira los datos que hemos puesto en la primera página de esta tema y verás que desde el fin de 2GM hasta hoy hemos alcanzado más que "sonreír" en las camaras!
    Es cierto que los miembros aún miran demasiado por sus intereses, tambíen creo que aún hay demasiado nacionalismo, por lo que digo que tenemos que sentirnos como un gran país y que una ventaja de uno es una ventaja para todos, para que ya no ocurra que políticos alemanes quieren evitar la reducción del Co2 para que la industria alemana no tenga desventajas, que ya no ocurra que el gobierno espanol intente impedir una fusión como la de ENDESA y EON o que el gobierno frances ya no acuse al banco central que impide su economía....

  11. #25
    Avatar de Russian Red Muy Entendid@
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    Munchausen escribió: Ver mensaje
    Vaya es verdad, ahora mismo estarán todos esos perversos diligentes de la UE reunidos, fumando puros y diciendo "Poooobres ilusosssss" entre malignas carcajadas xd

    Ningún sistema es perfecto en este complejo mundo, y nunca llueve a gusto de todos; la UE tiene carencias, sí, pero la cantidad de ventajas, a mi juicio, superan los inconvenientes que has puesto. Así que, con tu "mal necesario" me quedo con el "necesario" dejando que la balanza entre ventajas/incovenientes hable por sí misma.

    Esto no quiere decir que no debamos criticarla, como por ejemplo lo que se ha hablado de los conflictos internacionales que interesan o lo de Polonia, pero de ahí a decir que la UE es una organización con ánimo de lucro para las empresas y una gran mentira para que unos supervillanos nos dominen, apaga y vámonos.

    Un saludo!!
    Ahy queria llegar yo,es un mal necesario,para amntener neustro modelo de democracia y economia y puede que tenga mas pros que contras,pero si no criticamos y mantenemos esa actitud critica ante las carencias de la UE no avanzamos nunca.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  12. #26
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    La apoyo. Ha sido un paso adelante en Europa.


    Nos duele tanto separarnos porque nuestras almas están unidas. Es probable que siempre lo hayan estado y que siempre lo estén. Quizá hayamos vivido mil vidas antes que ésta y nos hayamos encontrado en cada una de ellas. Y hasta es posible que en cada ocasión nos hayamos separado por los mismos motivos. Eso significa que este adiós es a un tiempo un adiós de diez mil años y un preludio de lo que vendrá.


  13. #27
    Avatar de torito_87 Participativ@
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    Nefer-Ra Amen-Hotep. escribió: Ver mensaje
    ,pero si no criticamos y mantenemos esa actitud critica ante las carencias de la UE no avanzamos nunca.
    Bien dicho! Muchos europeos sólo ven las desventajas de la Unión o no saben nada del asunto en absoluto. Es una lástima, para que este proyeto funcione hace falta del apoyo de la gente porque este organización es para nosotros!

  14. #28
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    torito_87 escribió: Ver mensaje
    Es fácil decir que los políticos no trabajan sino se reunen para comer, beber, discutir y despedirse con una sonrisa grande.
    Eso pasa a menudo, es verdad. Pero no se puede decirlo en general. En las uniones de la UE hay resultados a menudo y a veces estos resultados nos facilitan la vida muchísimo, solo que no nos damos cuenta que es gracias a la Unión. En las últimas reuniones, decisiones como protección del medio ambiente reduciendo el Co2 (ya no sé los datos exactos), el nuevo tratado de la constitución.... Mira los datos que hemos puesto en la primera página de esta tema y verás que desde el fin de 2GM hasta hoy hemos alcanzado más que "sonreír" en las camaras!
    Es cierto que los miembros aún miran demasiado por sus intereses, tambíen creo que aún hay demasiado nacionalismo, por lo que digo que tenemos que sentirnos como un gran país y que una ventaja de uno es una ventaja para todos, para que ya no ocurra que políticos alemanes quieren evitar la reducción del Co2 para que la industria alemana no tenga desventajas, que ya no ocurra que el gobierno espanol intente impedir una fusión como la de ENDESA y EON o que el gobierno frances ya no acuse al banco central que impide su economía....
    Parece que vives en un mundo de maripositas con flores alrededor y oye, no viendo los problemas que siguen existiendo y a los cuales los políticos europeos dan la espalda, se vive mejor, no hay duda.

    ¿Qué me puedes decir de toooodos los problemas económicos, sociales, políticos, etc., (que ya he mencionado) que tiene España y que tu querida UE no ha tocado en ningún momento?

    Afán de tener más, afán de comercializar todos juntos para ver si 30 pueden más que 1 en la guerra de Irak o en el comercio del petróleo...

    ¿De verdad te crees toda esa historia que nos han vendido?
    (¯`·._.·*KtBsPa*·._.·´¯)♥ ... Now I'm cLimbiNg The waLLs, Cuz I Miss You ... ♥

  15. #29
    Avatar de satelitee ¡Quiero mi bocadillo!
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    Lo apoyo... y paso de dar discursos acerca de qué es la UE, ya lo sabeis todos.

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