Última victima mortal de ETA.

  1. #61
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    Wolverine no sabe nada. Lo que quiere decir (interpreto) es que para decirle a alguien que no entiende la mentalidad de un terrorista primero hace falta etenderla; algo que creo que ninguno de nosotros puede hacer.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  2. #62
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    Vale, que sí, paso de los piques personales Wolve

  3. #63
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Wolverine no sabe nada. Lo que quiere decir (interpreto) es que para decirle a alguien que no entiende la mentalidad de un terrorista primero hace falta etenderla; algo que creo que ninguno de nosotros puede hacer.
    Vaya, es decir, no entendéis la mentalidad de un terrorista y sin embargo, creeis que con métodos ingénuos como los citados por Aurun, el problema terminará?

    Con semejantes miramientos y tanta ingenuidad, el terrorismo en españa nunca terminará.

  4. #64
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    Zell Dincht escribió: Ver mensaje
    Con semejantes miramientos y tanta ingenuidad, el terrorismo en españa nunca terminará.
    Pues muy bien, les infiltramos a tanta gente como podamos, les detenemos a todos y a sus familias y los encerramos de por vida. ¿Se solucionaria el problema?

    No, saldría un nuevo grupo con otro nombre y los mismos ideales... Volvemos a encerrarlos a todos... y así succesivamente hasta que en el país basco solo queden las personas que piensen como nosotros y fin del problema...

    Date cuenta que gente que apoye las teorías de ETA (si me permites la licencia de contar que todos los votantes de Batasuna estan de acuerdo con esas tesis) ya tenemos más de cien mil personas... Tenemos que ir preparando un campo de concentración... porque sino ya me diras...

  5. #65
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    Mira, voy a exponer por última vez mi posición sobre este asunto debatiendo y tratando de hacer llegar mi mensaje. Aunque sé que da igual porque la gente radicaliza mucho sus posiciones. Y ya no hablemos de esos cuyas intervenciones y citas hacia mí por el foro han sido mayormente para tocarme los huevos en vez de abordar el tema en sí, pero bueno, ese es otro tema.

    ---

    Lo que propone Auron es muy bonito, sí. Pero para que se lleve a cabo se necesita, primero ceder, y luego tiempo.

    Conozco lo suficiente de la mentalidad del terrorista como para casi afirmar que rara vez ceden, a no ser que estén acabados o que lo vean como una oportunidad para engañar y obtener beneficio. Todos sabemos lo que ceder supone, perder terreno, dar hasta cierto punto... Y todos sabemos que el terrorismo es una expresión extrema de radicalismo, matar para conseguir lo que queremos. Es incompatible.

    Sin duda, sentarnos todos a hablar sería lo mejor. ¿Pero qué pasa cuando una de las partes no quiere ceder? ¿Qué pasa cuando una de las partes sólo entiende la violencia como único fin para conseguir lo que quiere? ¿Qué se puede hacer para hacer una persona así se siente a hablar, si mientras cedes, te sigue dando puñetazos y patadas en los huevos? Llegados a eso, lo que se debe hacer es adoptar una posición defensiva, y eso es, seguir deteniendo, seguir infiltrándose en ETA, etc. y no cediendo más o empatizándote con ellos.

    Los políticos tendrán sus cosas criticables, pero no son tontos. Crees que no quieren terminar con ETA? Crees que ellos no toman en consideración todas las posibilidades para terminar con el problema? Todos han tratado de tender la mano, de tratar de alzar una tregua. Las treguas se consiguen cediendo, para luego después disponer de tiempo para obtener entendimiento y solucionar el problema. Una tregua no es ceder completamente ante los terrositas, supone ceder por ambas partes. Los gobiernos han tratado de ceder hasta lo que es sensato, para hablar, para dialogar... ¿Y cómo han terminado la treguas? ETA volviendo a las bombas...

    Aurun, si cuando se alza una tregua que de pié a hacer lo que propones, ETA sigue poniendo bombas, ¿qué deberíamos hacer? ¡Ilumínanos! ¿Seguir cediendo más?

    Batasuna está ilegalizada por justificar la violencia para defender unas tesis. No hay cabida para eso. No tiene justificación, me da igual la gente que lo apoye.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 08/03/2008 a las 1:41.

  6. #publi
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  7. #66
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    De acuerdo con el señor de arriba.

  8. #67
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    No se, yo es que me sentiria incapaz de decirle lo que dice Opositivo a la familia del fallecido.

    Que alguien no condene la violencia, segun vosotros no es que la apoye. Pienso que hay que condenar un asesinato, que eso no entra en querer o no la independencia u otros motivos politicos con lo que pueden estar perfectamente no de acuerdo. Siempre un asesinato hay condenarlo por razones humanas aunque sea, no como ha hecho ANV en Mondragon, como los Angel y el otro de los que hablabas por ejemplo.

    y respecto a Aurun, pienso que si niegan la violencia y dicen no a ella, podrian optar a las instituciones,al parlamente Vasco de hecho ya han estado en las instituciones y estan, han tenido brazo politico han celebrado foros congreos mitines pueden ir por la calle sin que nadie le descerrajen dos tiros.

    Yo soy el primero que trata de entender la raiz del problema, de no quedarme con la version oficial, de comprender los mecanismos que motivan tales actos, pero hay cosas....
    Última edición hecha por Russian Red, 08/03/2008 a las 4:13.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  9. #68
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    El problema de ETA, no es tan sencillo como sintetizarlo en que son unos terroristas que solo quieren cumplir los objetivos mediante la violencia. Es un problema bastante más amplio.

    La verdad es que la ilegalización sistemática de partidos que representan en cierto modo la ideologia independentista vasca, es solo una forma más de fomentar el odio, y darle razones a ETA para que siga matando.

    Lo que no puede ser es que pretendamos acabar con un movimiento que parte de una base ideologica, usando unicamente la ley, las ideologias van más allá de las leyes, y si por ley evitamos que ciertas ideologias se vean representadas, lo que evidentemente no podemos esperar es que no surjan organizaciones que defiendan la acción más directa.

    Esto es, aunque de forma más amplia, equiparable al tema de quemar fotos del rey, si no se le diera trascendencia al tema de haber quemado una foto del rey, seguramente no habrian salido ordas de personas quemando más fotos, en señal de rechazo.

    Lo que quiero decir es que, prohibiendo la defensa de forma democratica de ciertas ideologias, lo unico que se hace es fomentar el odio, y el odio lleva a la violencia. El terrorismo, solo podrá ser erradicado en su totalidad, mediante el dialogo, y cediendo ambas partes. Si no hay cesiones, no hay soluciones.

    Si el estado español tuviera las narices, de aprobar un referendum a nivel del país vasco, donde todos los ciudadanos de esas tierras, pudieran manifestar su opinion respecto a la independencia, ya tendriamos gran parte del problema solucionado, pero parece ser que a nadie se le ha ocurrido probar esa vía. A muchos parece asustarles la idea, por miedo a que el país vasco quiera independizarse de verdad o algo, aunque si uno se considera a si mismo un buen demócrata, deberia acatar el resultado, y evidentemente no tener miedo a ninguna clase de referendum, en realidad creo que en muchas ocasiones se ignora, que dicho referendum podria ser el NO más rotundo que podria llevarse ETA por parte de la sociedad vasca.

    Y si ganara el Sí, pues seria la hora de replantearse el Estado español sus politicas respecto a euskadi.



  10. #69
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    MPDP escribió: Ver mensaje
    Que mas da un muerto mas? xD


    Todos los dias muere gente, es el pan de cada dia, ya sea por un balazo, metralla, una mina antipersona, inanicion, etc.
    Esta claro, es lo mismo que te asesinen delante de tu familia por ser un demócrata a que tengas un accidente de tráfico.

  11. #70
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    MPDP escribió: Ver mensaje
    Que mas da un muerto mas? xD


    Todos los dias muere gente, es el pan de cada dia, ya sea por un balazo, metralla, una mina antipersona, inanicion, etc.
    Tío, tú eres tonto, o retiras eso o infracción.
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    Vicent Andrés Estellés.


  12. #71
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    No se, yo es que me sentiria incapaz de decirle lo que dice Opositivo a la familia del fallecido.
    Claro, y si le dices a un familiar de una víctima de cáncer de páncreas que el cáncer de páncreas es incurable y que hay que aceptarlo también quedas como un capullo, pero no por eso es menos cierto.

    Apelar a los sentimientos de la gente para defender una posición se llama demagogia. Precisamente los que no son víctimas son los que tienen el juicio libre de condicionantes emocionales y son lo más adecuados para abordar el tema desde una posición suficientemente objetiva.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  13. #72
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    Mayor demagogia que no condenar la muerte de un ciudadano de tu ayuntamiento, que encima ha sido concejal y que ha muerto de la forma que ha muerto..., porque no condenas porque no estes de acuerdo con la politica del estado español o porquelo que quieras, no estas condenado un asesinato cobarde.

    Matar de esa forma solo demuestra la desesperacion de una organizacion condenadaal fracaso, y no solo politicamente, judicialmente y policialmente,si no dentro de ella, miremos a Aralar o algunos presos politicos dentro de la carcel que han sido expulsados de la organizacion.

    Si condenan la violencia y dicen No a ella, entran a las instituciones. No me parece justo que una organizacion con un apoyo medio de 100.000 personas, marque la agenda politica de los vascos o de los españoles.

    Si realmente tuvieran fuerza y seguidores, se presentarian a las elecciones democraticamente, y alcanzarian que se yo llegar al congreso,ocomo minimo serla segunda o tercera fuerza en el aprlamento vasco y es que ni eso.
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  14. #73
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    Mayor demagogia que no condenar la muerte de un ciudadano de tu ayuntamiento, que encima ha sido concejal y que ha muerto de la forma que ha muerto..., porque no condenas porque no estes de acuerdo con la politica del estado español o porquelo que quieras, no estas condenado un asesinato cobarde.
    Sigues apelando a los sentimientos de las personas, sigues siendo demagogo. No confundas demagogia con hipocresía o con cinismo, que no es lo mismo.

    Y nada, tú tampoco has dicho hoy que haga Sol, pero hace Sol igualmente. Yo no he condenado explícitamente este atentado, pero si piensas que yo (u opositvo) estoy a favor de él sólo porque no he dicho explícitamente lo contrario, entonces quién tiene un problema de sentido común eres tú.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  15. #74
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    Pues nada hombre, yo tampo condenola Guerra de Iraq,el Holocaustos, todos los muertos de ETA, del Gal, Hiroshima... No condeno ninguna muerte.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  16. #75
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    Aun siendo de la opinión de Jaime y Opositivo sobre el tema de ETA estoy un poco de acuerdo con Malos vicios en cuanto a la condena de un asesinato terrorista. No lo entiende, y llamadme tonta pero si hay una serie de partidos políticos que se reúnen cada vez que suceden estas tragedias y salen sus líderes condenandolo,porqué ellos no lo hacen? Es decir,me parece de tontos si realmente no están a favor de la violencia y más aún sabiendo que son vigilados y mirados con lupa cada vez que pasa esto,porqué no lo condenan. Lo único que se consigue así es mayor desconfianza hacia ese partido porque la gente lo va a interpretar de otra manera.
    No sé,es que no lo entiendo y se que se ha explicado muchísimas veces por aquí este tema pero sigo sin captarlo.
    A Dios le gusta observar, es un bromista: dota al hombre de instintos, nos da esta extraordinaria virtud, y ¿qué hace luego? Los utiliza para pasárselo en grande, para reírse de nosotros, para ver como quebrantamos las reglas. Él dispone las reglas y el tablero y es un auténtico tramposo: “mira, pero no toques”; “toca, pero no pruebes”; “prueba, pero no saborees”. Y mientras nos lleva como marionetas de un lado a otro, ¿qué hace él? Se descojona, ¡se parte el culo de risa!

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