Última victima mortal de ETA.

  1. #31
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    Zell Dincht escribió: Ver mensaje
    Empatía? No me jodas... Ahora hay que tener empatía con los terroristas... Dios, cada vez me siento menos de este país.
    El terrorismo se nutre de unos ideales radicales que si se rebaten y se les hace ver a la gente que no es necesario el terrorismo, que hay otras vías; entonces se podra conseguir poner freno al terrorismo.

    El terrorismo no existiria si no hubiera gente que lo apoya; la gente que lo apoya lo hace porque piensa que no hay otra alternativa, sin esta gente E.T.A. no podría hacer nada y cuando lo hiciera todo el mundo se les tiraría encima.

    Y lo que tampoco podemos hacer es encarcelar a más de cien mil personas, pero si podemos reeducarlas; demostrarles que en Democrácia pueden luchar por lo que piensan sin empuñar armas ni sembrar el terror.

    Por eso es necesario tener empatía, por eso es necesario el dialogo con la gente, la educación en los colegios, suavizar todo.

    Cuando se llegue a ese momento, entonces se podra detener a los cuatro papanatas y todo solucionado.

  2. #32
    Avatar de torito_87 Participativ@
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    Ergo escribió: Ver mensaje
    Culpar al PSOE? si an matado a un ex concejal SOCIALISTA! ay gente muy bruta que pensará:

    un muerto, curpa der psoe po abla con terrorista... si asi como suena
    Si lo he entendido bien mataron a un ex concejal de PSOE....Con que fin? Si ya no era en la política por qué le mataron? Así no conseguieron nada....
    Pues mataron por matar supongo.....
    O hay alguien que sepa si tuvieron una meta política, matandole?

  3. #33
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    torito_87 escribió: Ver mensaje
    Si lo he entendido bien mataron a un ex concejal de PSOE....Con que fin? Si ya no era en la política por qué le mataron? Así no conseguieron nada....
    Pues mataron por matar supongo.....
    O hay alguien que sepa si tuvieron una meta política, matandole?
    ¿Entiendes el significado de la palabra terrorismo y todo lo que implica? Que a estas alturas sigamos leyendo cosas como estas…

  4. #34
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    1. f. Identificación mental y afectiva de un sujeto con el estado de ánimo de otro.

    Sin saber cómo piensan, qué quieren y por qué, difícilmente se podrá conseguir nada.
    Sé perfectamente lo que es la empatía. Es decir, tú me pones una bomba debajo de mi casa gritando "ueee independencia" y esperas que yo diga "bueno, vamos a dialogar"... Dialogamos, y de repente otro día me ponen otra bomba... Y aún así, dices que lo que hay que hacer es decir "ay, me voy a poner en el lugar del terrorista"...

    Error...

    Así nunca va a terminar ETA.

    Aurun escribió: Ver mensaje
    El terrorismo se nutre de unos ideales radicales que si se rebaten y se les hace ver a la gente que no es necesario el terrorismo, que hay otras vías; entonces se podra conseguir poner freno al terrorismo.

    El terrorismo no existiria si no hubiera gente que lo apoya; la gente que lo apoya lo hace porque piensa que no hay otra alternativa, sin esta gente E.T.A. no podría hacer nada y cuando lo hiciera todo el mundo se les tiraría encima.

    Y lo que tampoco podemos hacer es encarcelar a más de cien mil personas, pero si podemos reeducarlas; demostrarles que en Democrácia pueden luchar por lo que piensan sin empuñar armas ni sembrar el terror.

    Por eso es necesario tener empatía, por eso es necesario el dialogo con la gente, la educación en los colegios, suavizar todo.

    Cuando se llegue a ese momento, entonces se podra detener a los cuatro papanatas y todo solucionado.
    Te digo lo mismo que al otro.

    No se ha tratado de dialogar con ellos? Cuantas treguas van ya? Y al final que pasa?
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 07/03/2008 a las 21:26.

  5. #35
    Avatar de torito_87 Participativ@
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    Hack_Snake escribió: Ver mensaje
    ¿Entiendes el significado de la palabra terrorismo y todo lo que implica? Que a estas alturas sigamos leyendo cosas como estas…
    Normalmente terroristas tienen tambíen sus metas y matar es su manera de imponer sus ideas....
    Pues me interesa si mataron a este pobre hombre solo por matar o porque querían conseguir algo así.....
    Como era ex concejal, ya supongo que a él mataron sin razón....
    Tal vez alguien sepa algo más....

  6. #publi
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  7. #36
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    torito_87 escribió: Ver mensaje
    Normalmente terroristas tienen tambíen sus metas y matar es su manera de imponer sus ideas....
    Pues me interesa si mataron a este pobre hombre solo por matar o porque querían conseguir algo así.....
    Como era ex concejal, ya supongo que a él mataron sin razón....
    Tal vez alguien sepa algo más....
    ¿Y qué más da? ¿Te parece normal sacarle un móvil a un atentado terrorista? Luego cuando digo que escribís mamarrachadas me salta todo el mundo al cuello.

  8. #37
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    Zell Dincht escribió: Ver mensaje
    Te digo lo mismo que al otro.

    No se ha tratado de dialogar con ellos? Cuantas treguas van ya? Y al final que pasa?
    En todos los casos que se ha derrotado un grupo terrorista se ha hecho de ese modo, un referente que dio mucho que hablar el del IRA irlandés.

    Aunque si quieres uno más cercano el catalán Terra Lliure (muy parecido a ETA en cuanto a su ideología comunista) fue convencido por la gente de ERC que era mejor el camino de la paz y el dialogo, así que depusieron las armas y se afiliaron al partido para luchar por sus ideas en el parlamento.

    Aquí tienes el enlace de la Wikipedia por si quieres más información:

    Terra Lliure - Wikipedia, la enciclopedia libre

    PD: Torito matarón a ese hombre para que la gente hablara de ellos y es lo que han conseguido, han hecho terminar la campaña electoral unas horas antes y saldrá en todos los periodicos.

  9. #38
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    Una muerte no es justificable y se acabo. Sin duda yo en primer lugar, digo, voy a ver como piensa, que quieren y porque lo hacen, como en cualquier hecho del mismo calibre, y por mas que le doy vueltas no encuentro la justificacion ni moral ni etica ni nada, es un asesinato a un obrero por la espalda y a traicion. Seamos serios que no se trata de entender porque un niño rumano roba carteras.
    No he dicho que sea justificable. Simplemente que el analizar su punto de vista y por qué lo han hecho te puede dar datos para prever próximos pasos. Esto es más sentido común que una opinión.

    Zell Dincht escribió: Ver mensaje
    Sé perfectamente lo que es la empatía. Es decir, tú me pones una bomba debajo de mi casa gritando "ueee independencia" y esperas que yo diga "bueno, vamos a dialogar"... Dialogamos, y de repente otro día me ponen otra bomba... Y aún así, dices que lo que hay que hacer es decir "ay, me voy a poner en el lugar del terrorista"...

    Error...

    Así nunca va a terminar ETA.
    Yo en ningún momento he hablado de dialogar, ni ceder, ni negociar. No saques las cosas de contexto por un calentón. Es más, lo estaba enfocando desde un punto de vista más policial. Pero vamos, que puedes seguir con tu discurso, no te interrumpo.

    Hack_Snake escribió: Ver mensaje
    ¿Y qué más da? ¿Te parece normal sacarle un móvil a un atentado terrorista? Luego cuando digo que escribís mamarrachadas me salta todo el mundo al cuello.
    Normal no, viendo la importancia que parece tener este tema en la política del país yo lo pondría en la categoría de primordial. Mamarrachada es pretender que ETA se desmantele por ciencia infusa.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    No estoy diciendo eso, estoy diciendo que en ese mismo ayuntamiento, la alcaldesa esta regocijandose de un asesinato a sangre fria.
    En las últimas municipales un alcalde del PSOE en un pueblo de navarra, no recuerdo el nombre, tuvo ciertos problemas con su partido por aceptar a dos concejales de la organización ilegalizada en su ayuntamiento. Ante las críticas dijo: a mí que no me tomen el pelo. éstos son angel y patxi, de toda la vida, que lleven las letras de ANV me da igual. toda la vida se han preocupado por el pueblo y ahora no voy a echarles.

    Con esto pretendo decirle que esa alcaldesa puede que no esté regocijándose y que esté en ANV por ser el partido más afín a sus ideales que ha constituido un grupo con el que presentarse a las elecciones. Puede que, como bien has indicado, sea una valiente hija de puta. Pero eso no lo sabemos ni tú, ni yo. La diferencia es que uno criminaliza sistemáticamente con la boca llena de democracia, y yo me callo como una perra.
    Última edición hecha por opositivo, 07/03/2008 a las 22:55.

  10. #39
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    Aurun escribió: Ver mensaje
    En todos los casos que se ha derrotado un grupo terrorista se ha hecho de ese modo, un referente que dio mucho que hablar el del IRA irlandés.

    Aunque si quieres uno más cercano el catalán Terra Lliure (muy parecido a ETA en cuanto a su ideología comunista) fue convencido por la gente de ERC que era mejor el camino de la paz y el dialogo, así que depusieron las armas y se afiliaron al partido para luchar por sus ideas en el parlamento.

    Aquí tienes el enlace de la Wikipedia por si quieres más información:

    Terra Lliure - Wikipedia, la enciclopedia libre

    PD: Torito matarón a ese hombre para que la gente hablara de ellos y es lo que han conseguido, han hecho terminar la campaña electoral unas horas antes y saldrá en todos los periodicos.
    Pues nada, a seguir dialogando, eh? Espero que la próxima vez que ETA termine el diálogo cuando les convenga, no saltes tú por los aires.

  11. #40
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    Zell Dincht escribió: Ver mensaje
    Pues nada, a seguir dialogando, eh? Espero que la próxima vez que ETA termine el diálogo cuando les convenga, no saltes tú por los aires.
    Todo lo que yo he propuesto arriba (educación, empatía, etc.), nunca se ha llevado a cabo en la cuestión de ETA, así que no digas "seguir dialogando".

    Uhm y podría ser que saltara yo por los aires, que por algo formo parte de uno de los colectivos más amenazados por la banda; pero no por ello me voy a acobardar.

    Pero sigo diciendo que únicamente con medidas policiales o militares nunca se podra acabar con el terrorismo.

  12. #41
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    Aurun escribió: Ver mensaje
    Todo lo que yo he propuesto arriba (educación, empatía, etc.), nunca se ha llevado a cabo en la cuestión de ETA, así que no digas "seguir dialogando".

    Uhm y podría ser que saltara yo por los aires, que por algo formo parte de uno de los colectivos más amenazados por la banda; pero no por ello me voy a acobardar.

    Pero sigo diciendo que únicamente con medidas policiales o militares nunca se podra acabar con el terrorismo.
    Es que lo que tú planteas es incompetentemente ingénuo. La gente no cambia tan facilmente de parecer, no digamos ya si hablamos de radicales (y encima terroristas).

  13. #42
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    Zell Dincht escribió: Ver mensaje
    Pues nada, a seguir dialogando, eh? Espero que la próxima vez que ETA termine el diálogo cuando les convenga, no saltes tú por los aires.
    Tengo más posibilidades, bastantes más, de recibir un pelotazo en la nuca, que un tiro. No hablemos de ser víctima fortuita de un atentado. Puede pasarme, no lo niego, pero no es probable estadísticamente hablando.

    El problema de ETA lo tienen los políticos y personas conocidas de una cierta ideología, o bien empresarixs importantes. No entro en ninguno de los grupos.

    Si se lucha contra ETA para proteger vidas es principalmente por ellxs, ya que hace años que no atenta voluntariamente contra "gente corriente". No hace falta que menciones la T4, que ya me acuerdo, y no por ello cambio las afirmaciones.

  14. #43
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Ni que decir tiene que suscribo todas las palabras de opositivo. Tenen molt de seny.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  15. #44
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    Zell Dincht escribió: Ver mensaje
    Es que lo que tú planteas es incompetentemente ingénuo. La gente no cambia tan facilmente de parecer, no digamos ya si hablamos de radicales (y encima terroristas).
    Más ingenuo es creer que la vía policial resulta efectiva. Ten en cuenta que un comando, de esos tan importantes que detienen todos los días, lo pueden montar cuatro chavalxs del mismo pueblo que deciden dárselas de héroes. Hacer un artefacto explosivo no requiere de grandes conocimientos de química y/o electrónica. En esos casos ETA sólo tiene que ver si le conviene, y atribuirse la autoría. Lxs chavalxs, si lxs pillan, van a la cárcel, y no pueden hablar porque realmente lo han hecho por su cuenta.

    Mientras siga habiendo una tradición que ve una opresión desmesurada y desde Madrid se apoye esa tésis, mientras no se intente educar y convencer, mientras nos creamos capaces de solucionar a las bravas, seguirán renaciendo comandos.

    Matar es fácil, muy fácil, técnicamente hablando. El único problema es estar lo suficientemente colgado como para no pegarte un tiro a ti mismo por problemas de conciencia. En este caso el convencimiento y la ciega fe hacen el trabajo de ésta, con lo cual tenemos el problema resuelto.

  16. #45
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Ni que decir tiene que suscribo todas las palabras de opositivo. Tenen molt de seny.
    A mí en idiomas raros y lenguas minoritarias no me hables, que no me entero. El nacionalismo radical déjalo en tu pueblo .

    Más que nada por confirmar: ¿tienen mucho sentido?

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