Árbol de agradecimientos38Gracias

U12 BILBORA (Directo)

  1. #16
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Bels escribió: Ver mensaje
    Y según tú, cuáles han perdido? Pregunto en serio.
    El trato penitenciario que reciben los presos terroristas en España no se ciñe completamente a los tratados sobre prisiones, particularmente en lo referente a que los presos no deberían ser encarcelados más allá de una determinada distancia de su lugar de residencia. Tampoco está muy claro lo que es ser un terrorista en España, a veces lo eres sólo por decir según qué (la famosa "apología del terrorismo", siendo que "apología" es una cualidad imposible de cuantificar y, por lo tanto, imposible de medir con suficiente objetividad).

    Hole escribió: Ver mensaje
    Que no veo mal decir un día "eh, que son presos pero vamos a tratarlos con humanidad, que para eso somos la justicia". Pero de ahí a salir a la calle con tanta movilización e indignación, como si los propios presos fuesen víctimas antes que delincuentes.
    Me imagino que la indignación y la cantidad de gente pidiendo una cosa va en consonancia con la reiterada negación de la cosa que se pide. Porque no parece que ese acercamiento de presos fuera a producirse fruto de ninguna voluntad política por parte del Estado.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 13/01/2013 a las 0:55.
    Bels y Steppenwolf han agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  2. #17
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Re: U12 BILBORA (Directo)

    Mira, yo voy a ser completamente sincera con este tema, me importa más bien poco por la parte de los presos, al final y al cabo ellos se han método ahí solitos. Mi dilema viene con las familias, que no tienen porque pagar por ello, pero bueno, que esto ya es cosa mía personal, quizá por la parte que me toca.
    jkhsdjkhsdkj y Bels han agradecido este mensaje.

    Zaindu maite duzun hori



  3. #18
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    Danica escribió: Ver mensaje
    Mira, yo voy a ser completamente sincera con este tema, me importa más bien poco por la parte de los presos, al final y al cabo ellos se han método ahí solitos. Mi dilema viene con las familias, que no tienen porque pagar por ello, pero bueno, que esto ya es cosa mía personal, quizá por la parte que me toca.
    Esta forma de enfocarlo sí que la veo infinitamente más respetable. De hecho, no es que la vea más respetable, es que la veo respetable y la otra no.

    Si la manifa o el movimiento fuese enfocada de esta manera, todavía hasta podría apoyarla. Pero parece ser que lo importante son los derechos humanos de los presos.

  4. #19
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Si la manifa o el movimiento fuese enfocada de esta manera, todavía hasta podría apoyarla. Pero parece ser que lo importante son los derechos humanos de los presos.
    ¿Acaso sabes como está enfocado el movimiento de herrira? ¿O sabes que es lo que se pedía con esa manifestación?

    No me sirve que creas saberlo eh.

    EDIT: Por cierto 115.000 personas.








  5. #20
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    ¿Acaso sabes como está enfocado el movimiento de herrira? ¿O sabes que es lo que se pedía con esa manifestación?

    No me sirve que creas saberlo eh.
    Yo me ciño a la información que tú amablemente nos has proporcionado en tu primer post sobre esta manifestación.

    Steppenwolf escribió: Ver mensaje



    Manifestación en directo:

    Hamaika | ikusteko, bizitzeko


    Los derechos de los presos serán los únicos protagonistas hoy en Bilbo
    Vamos, que independientemente de que no podamos estar de acuerdo sobre a donde está enfocada la manifa, o de lo que yo sepa o no, el hecho es que no parece estar siendo enfocada sobre los derechos de los familiares de los presos, que es sobre lo cual iba el mensaje que estás citando.

  6. #publi
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  7. #21
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Es que es una pérdida de tiempo porque los que sois afines a cierta ideología vais a pensar que me apoyo en premisas falsas (o algo mucho peor :yaoming.jpg: ), y no me apetece entrar en un bucle infinito, especialmente en un foro donde hay gente que me tiene un odio visceral (y lo que pasó con mi twitter es buena prueba de ello).
    Por favor, no vuelvas a hacer esto. No es una exigencia, ni una amenaza, ni nada parecido. Simplemente te pido que no vuelvas a asumir qué opino yo sobre un tema sólo en base a tus consideraciones sobre mis afinidades ideológicas. No lo hagas, al menos, sin haber preguntado antes. Porque haciéndolo más de una vez te sorprenderás, como verás que es el caso.

    Por eso, porque llevamos un rato por aquí y quieras que no algo nos sonamos, yo he tratado de que fueras tú quien mostraras tu postura, antes de dar una respuesta.

    No sé qué pasó con tu twitter. Pero si quieres compartirlo, por favor indícalo expresamente al final del mensaje para no mezclar cosas.

    Fíjate que -y sé que esto os va a repatear a unos cuantos, pero ya lo siento- tengo más o menos el mismo aprecio a los colectivos denominamos "Víctimas del terrorismo" y "Presos vascos", no tanto por los colectivos como por el, a menudo en mi opinión deleznable, uso mediático que se hace de ambos. Más de una vez he comentado en este foro que considero un error dejar que las medidas -ya sean judiciales o políticas- sean condicionadas por quienes tienen una vinculación sentimental directa. Y hago hincapié en la condición, porque entiendo que la consulta es imperativa.

    Todas ellas deben ser respetadas, sobre todo respetadas. Y no por ética ni moral, por simple pragmatismo y supervivencia. Podemos tirarnos otros cuarenta años removiendo la misma mierda, como seguimos haciendo con la Guerra Civil y el Franquismo. Mierda que se llama odio, venganza, conflicto, violencia... Y todos esos términos pueden ser desligados de la física.

    O podemos hacer un esfuerzo por entender. ¿Decimos que no queremos matarnos? Pues hablemos entonces, pero para entender, no para escupir. En esta línea, esta misma semana ETB ha emitido el documental 'Glencree, (proceso de paz), el camino recorrido juntos':

    ...la historia de una iniciativa que arranca en el invierno de 2007, cuando se juntan por primera vez un grupo formado por diez víctimas: cinco de ellas son de ETA y otras tantas del GAL y otros grupos de extrema derecha. Una decisión, la de reunirse, tomada en un periodo de violencia que unió a gente con sensibilidades humanas, políticas y formas de victimización distintas.

    El relato termina en la primavera de 2012, cuando aparecen en público después de cinco años de reunirse en secreto presentando un documento común que incluye las vivencias compartidas declarando que todas las violencias sufridas han sido injustas de raíz.
    http://www.eitb.com/es/television/de...utos-glencree/
    http://www.diariovasco.com/v/2013010...-20130109.html

    Realmente no sé si está disponible íntegro online. Pero yo no pude evitar quedarme enganchado el jueves, martirizándome por no estar haciendo otras cosas, pero sin poder dejar de verlo. Comentando frases como "yo no podría hablar con una víctima de ETA/hija de un Guardia Civil", cuando estaba haciéndolo sin saberlo. Un concejal del PP de Zarautz que no podía ir al trabajo dos días por el mismo camino. Una mujer que perdió a un hermano porque la Guardia Civil se pasó con la tortura. Otro hombre que perdió a su madre y dos hermanos, creo, en un coche bomba.

    Sólo por la congoja que sentí al ver a todos ellos ponerse de acuerdo (aunque sea sólo fachada y publicidad, me da igual, me lo creo, me apetece), te estoy soltando esta chapa. No espero que contestes, ni que te retractes. Me vale con que te haga replantearte qué te viene a la cabeza cuando oyes hablar del colectivo de presos vascos.

    Hole escribió: Ver mensaje
    Es sólo que me resulta indignante mirar por los derechos humanos de unas personas que claramente no respetan eso mismo, los derechos humanos. Que seguro que muchos pensarán que les meten en prisión por gusto, o porque España y Francia son fascistas y demás naranjas, pero yo no considero que sea el caso, y parece ser que para la justicia tampoco.
    De acuerdo. Aunque no con la expresión, y seguro que habría cosas que puntualizar, comparto el fondo. Y para que entiendas por qué me ha molestado que asumieras lo contrario, no sé si recordarás, o si entrabas a este subforo hace unos años, que nunca me he identificado con la Izquierda Abertzale. He mostrado mi admiración por su capacidad de organización y de resistencia como colectivo. He mostrado afinidad política en cuestiones muy toscas. Pero no he manifestado haberles votado nunca, ni tener ningún tipo de afiliación.

    Y no lo he hecho por cosas como esta. Porque entiendo que las normas del juego están dadas, y cada cual decide jugar su partida como quiere. Si estas en mayoría y no te gusta lo que hay, cambias las leyes. Si estás en minoría y puedes convencer a la mayoría, cambias las leyes. Si estás en minoría y no puedes convencer a la mayoría, lo haces por la fuerza. Depende de cómo sea esa fuerza, si te cogen toca condena.

    De ahí que nunca haya podido sentir a los presos como mis héroes, y me haya mantenido cauto al no relacionarme directamente con quien así lo manifiesta. Aún así, entiendo el sacrificio personal que supone como individuo afrontar la actividad armada en clandestinidad. En la misma medida que entiendo las motivaciones que pueden llevar a un chaval a estar en Afganistán pegando tiros y jugándose la vida con tres líneas de colores en el brazo. Y sin embargo, no comparto ni apoyo ninguna de las dos.

    Hole escribió: Ver mensaje
    Que no quiero entrar en el tema de cómo deben de ser tratados los presos, es simplemente que encuentro decadente tanta movilización en sí a favor de los derechos humanos de personas que precisamente apoyaron o trabajaron a favor de algo o con unas formas, incompatibles con los propios derechos humanos.
    Esta manifestación, aunque últimamente se le esté dando bombo por razones que después expondré, se puede considerar tradicional, pues se celebra todos los años el primer sábado después de Reyes. Se elige esa fecha para recordar a los familiares que no han estado en Navidades.

    Comparto la crítica de que las gestoras pro-amnistía o de familiares de presos ligadas a la IA han fijado su discurso en miembros de ETA y sólo en su defensa, eludiendo la asunción de cualquier crítica -que, al mismo tiempo, ha sido estrategia comunicativa de todos los pilares de la IA-. Tampoco podemos olvidar que hablamos de una manifestación de familiares para recordar a quienes no están. No creo que podamos exigirles más que a las madres de todos esos maltratadores y pederastas en este país que defenderán a su hijo hasta la tumba.

    Eskorbuto ya escribieron una canción -A la mierda el país vasco- a cuenta de un incidente que tuvieron en un viaje a Madrid:


    Ahora bien, las ediciones de estos últimos años tienen muchísimo menos del vídeo de Eskorbuto y muchísimo más del documental de Glencree. ¿Por qué? Porque el juego ha cambiado. Se ha dado la situación para que el juego cambie, ahora hace falta que nos lo creamos. En los noventa, se gritaba a favor de ETA en estas manifestaciones. En los 2000 se dejaron de oír esos gritos. Ahora, cuarenta años de conflicto han dado para tantos presos que no se puede recordar sólo a los familiares que han sido miembros de ETA.

    Por una parte la IA ha mostrado su oposición a todas las violencias y ETA ha abandonado permanentemente la violencia. Por otra a los presos miembros de ETA -ya fueran con delitos de sangre o del aparato logístico-, lamentablemente se les han sumado otros tantos que resulta no deberían haber estado. Como son el caso Egunkaria o el 19/98. Todos esos, declarados inocentes, también son recordados en esta manifestación. Como también se recuerda a quienes en han sufrido detenciones, retenciones y torturas.

    No sólo eso, sino que es un apoyo a los familiares, a los que están aquí, porque en muchos casos no tienen culpa de nada, y son quienes sufren la política de dispersión -medida que se toma únicamente para ejercer presión sobre el colectivo de presos para que a su vez ejerza presión sobre ETA-. Este informe de Etxerat, aunque tiene un par de años ya, muestra los familiares muertos en desplazamientos, kilometrajes, etc.:

    http://www.etxerat.info/txostena.php...ila=40&lang=es

    Pero, además, también es una forma de lanzar un mensaje socialmente positivo, y es que éste es el camino, que así sí. Que si tienes problemas con sistema penitenciario lo que hay que hacer es manifestarse y hacer propuestas al parlamento, para conseguir el mayor número de apoyos y cambiarlo. Este es el camino, y no poner una bomba a los funcionarios de prisiones, o al ministro de interior, o a cualquier guardia civil.

    Ahora bien, si en contra de lo que dicen, la IA, ETA, todos los partidos que integran EH Bildu/Amaiur/Bildu, el PNV, al PSE-EE, al propio colectivo de presos, todos aquellos que participaban en la kale borroka (que ya ni nos acordamos de lo que era, más que cuando las policía hace prácticas en Madrid)... nos seguimos empeñando en decir que no tienen derecho ni a manifestarse porque son todos terroristas, ¿qué solución queremos encontrar exactamente al conflicto? Antes de eso, ¿queremos encontrar solución?

    En lo que respecta al contenido concreto de la petición, casualmente en lo que piden yo estoy de acuerdo, incluso omitiendo que sean vascos. Piden que se respeten los Derechos Humanos en el sistema penitenciario, no ninguna exclusividad, ni comodidad. Cuestiones no sólo como la distancia, sino los regímenes de aislamiento e incomunicación: http://clandestinodeactores.com/laplacenta/?p=8210

    Pero más allá es una demostración de fuerza. Es un constante pulso a un Gobierno que no reconoce la Declaración de Aiete, que niega cualquier cambio de la situación y que no muestra ni un ápice de voluntad por arreglar nada.

    Y es justamente por eso este año se ha sumado hasta el apuntador. El cambio de estrategia comunicativa ha sido brutal, no sólo por la creación de Herrira con todo lo que ello ha supuesto -empezando por el color y alisado de las curvas-, sino por cómo se ha concebido el día de hoy con actividades desde por la mañana.


    Al Gobierno no le costaría nada decir que va a hacer algo, cono el TS con los FIES, y que luego no se haga nada. Pero su empeño sigue siendo que los presos no merecen que se respete ni sus derechos básicos, y sí el indulto o la condecoración aquellos uniformados que los incumplen. Y si el Gobierno no cumple las leyes de su Estado, su aparato pierde autoridad para detener y procesar a nadie, porque deja de responder a los intereses de la sociedad y se limita arbitrariamente.

    He intentado no asumir que te apoyas en premisas falsas, pero sí que la información de la que dispones es limitada e incompleta. De ahí que inevitablemente asuma que tus premisas son, al menos, vagas para la noticia que estamos tratando. Me gustaría que intentaras volver a valorar tu postura teniendo en cuenta el testimonio de Martxelo Otamendi, uno de tantos que en su día fue preso y luego resultó que no:


    PD: Si alguien se lo lee entero, zorionak
    Última edición hecha por opositivo, 13/01/2013 a las 4:52.
    Jwym, Lord of Cinder, Uritza, Danica y 6 personas más han agradecido este mensaje.
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  8. #22
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    Lo siento, pero es que sigo sin ver razones para cambiar lo que dije en el siguiente post:

    Que no quiero entrar en el tema de cómo deben de ser tratados los presos, es simplemente que encuentro decadente tanta movilización en sí a favor de los derechos humanos de personas que precisamente apoyaron o trabajaron a favor de algo o con unas formas, incompatibles con los propios derechos humanos.
    ^^ Y quiero volver a añadir que determinados errores en la justicia no cambia lo anterior. En caso de haber un error yo criticaría el error en sí, no coger y justificar dichas movilizaciones.

  9. #23
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    ¿No son esos presos los que tenían que haber pensado en sus familias antes de ponerse a quemar niños en un centro comercial? Así claramente, que les jodan duro.
    jkhsdjkhsdkj ha agradecido este mensaje.

  10. #24
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    Pobrecitos si...

    Una pena que no se pudran entre cuatro paredes hasta el dia de su muerte.



  11. #25
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    Acabo de comprobarlo, y ya está el documental de Glencree íntegro online. Lo que emitieron el jueves, que no estoy seguro de que no vaya a haber más partes.

    http://www.eitb.tv/es/#/video/2084606976001

    Aprended y disfrutad, a pesar del contenido.
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  12. #26
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    En fin, corramos un tupido velo.

    Hole, vas a pensar que soy muy injusto y me va a dar igual, porque aquí el único culpable de que se haya desviado el hilo has sido tú con tu primera respuesta tratando a la gente, como te han dicho, de garrulos, cosa por la que sientes una especial predilección y que se te ha tolerado hasta más allá de lo razonable. Culpa mía por no habértelo impedido antes. Los demás, evidentemente, mal por seguirte el juego, porque hasta ahora ignorar tus diatribas había funcionado y nos había permitido mantener un cierto equilibrio que finalmente ha quebrado cuando te ha dado por montar el drama. Que la cura de humildad a la que has sido sometido en este hilo te sirva por ahora de castigo, pero que quede muy claro que este es el último aviso. A la próxima que armes una marimorena como esta o que reciba la más mínima queja sobre ti -que las hay y no son pocas- te echaremos. Así ya no tendrás que codearte con gente que no entiende lo que dices o que te odia.

    Ah, y ahórrate la respuesta a esto, ya sea aquí o por privado: pienso borrarla sin leerla. Esto no es una conversa, es un anuncio.
    Daijaz chili, ........, jkhsdjkhsdkj y 1 personas más han agradecido este mensaje.
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    Vicent Andrés Estellés.


  13. #27
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    Aprovechando la coyuntura, Urkullu pide cambiar la política carcelaria y transferirla a Lakua:

    http://gara.naiz.info/paperezkoa/201...sferirla-Lakua

    **EDIT**

    Sobre la referencia a Uribetxebarria al final del artículo:

    http://www.elcorreo.com/vizcaya/2013...301151829.html
    Última edición hecha por opositivo, 16/01/2013 a las 18:15.
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  14. #28
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    Debate ahora en La Tuerka sobre el tema. ¡Sale Anasagasti!

    http://www.canal33.info/

    Lo postearán mañana en el Youtube, de todas formas.


  15. #29
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    Unai Aranzadi, vía FB:

    https://www.facebook.com/photo.php?f...type=1&theater

    MÁS JUVENTUD A LA CÁRCEL, ¿PARA QUÉ?

    La clientela extranjera del lujoso Hotel María Cristina ha tenido que alucinar.

    No sólo por el espectáculo de doce furgonetas y veinticuatro policías encapuchados y armados rodeando a un grupo de chavales -que también- sino porque cuando pregunten, Why are they arrested? y les respondan que por pertenecer a una organización política juvenil se van a tragar años de cárcel, deducirán que, le pese a quien le pese, hay un déficit democrático. Más aún en tiempos de Paz.

    Es como cuando mis suegros vinieron a conocer a mis padres a Algorta, y saliendo de madrugada al primer vuelo del aeropuerto vieron al lado de mi casa, seis Patrols blindados bloqueando las calles y Guardia Civil sin identificar con fusiles de uso militar sacando del portal a un vecino para incomunicarlo cinco días con todo lo que la ONU, Amnesty, la UE o HRW sabe que significa.

    Cuando pasaron unos meses y salió el auto del caso de mi vecino, que era el caso Askapena, el sumario de la brigada de información apuntaba (agárrense que esto es super terrorista) a "la organización de eventos en favor de Palestina, brigadas solidarias enviadas a Caracas y reuniones a favor del pueblo mapuche y kurdo"... La Inquisición 2.0

    Eso, gracias a Dios, Rosseau o Darwin, a un sueco o demócrata le impacta, y quien por leer este desacuerdo que tengo con el actuar de la Audiencia Nacional piense que soy medio terrorista, más que mal pensado, es corto, y vivo ejemplo, precisamente, de ese déficit democrático aquí señalado.
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