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Tu orientación-partido político y que cambiarías de el?

  1. #106
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Pues en mi opinión, más que preocuparte por eliminar grupos independentistas y lo molestos que son, deberías preocuparte más por qué puede hacer España -y no hace- para que ninguno de sus territorios sienta en un momento determinado la necesidad de independizarse. Porque si la independencia no fuera algo más que una romántica ensoñación, esta no tendría el eco mediático que tiene. Ni en Cataluña ni en el resto de España.
    Cuando has hablado de motivos economicos para separarse de España, siempre he querido preguntarte... ¿Como sabes tu eso? El tema es interesante, ¿Puedes ilustrarme?
    Quiero decir, ¿Realmente puedes confirmar que Cataluña da mas de lo que recibe, y que ese deficit no es legitimo? Si puedes confirmar que a Cataluña se le esta robando (entiendo por robar que se le quite algo que le corresponde (entiendo por corresponder que le pertenece teniendo en cuenta factores historicos, como una deuda, un acuerdo, o lo que sea)), pues tienes bastante razon.
    Si tuvieses razon, seria muy considerado por tu parte hacernos a todos participes de esa terrible corrupcion; ya que nos atañe y perjudica a todos.

  2. #107
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  3. #108
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    Cuando has hablado de motivos economicos para separarse de España, siempre he querido preguntarte... ¿Como sabes tu eso? El tema es interesante, ¿Puedes ilustrarme?
    Quiero decir, ¿Realmente puedes confirmar que Cataluña da mas de lo que recibe, y que ese deficit no es legitimo? Si puedes confirmar que a Cataluña se le esta robando (entiendo por robar que se le quite algo que le corresponde (entiendo por corresponder que le pertenece teniendo en cuenta factores historicos, como una deuda, un acuerdo, o lo que sea)), pues tienes bastante razon.
    Si tuvieses razon, seria muy considerado por tu parte hacernos a todos participes de esa terrible corrupcion; ya que nos atañe y perjudica a todos.
    Rápidamente:

    Un artículo "a favor":

    http://www.eco.ub.es/~tremosa/EP1esp.pdf

    Uno "en contra":

    http://www.abc.es/blogs/regiones/pub...mismo-7056.asp

    Estudio de la Generalitat de hace unos años:

    www.gencat.cat/economia/doc/doc_22391553_1.pdf

    Descenso del déficit:

    http://www.expansion.com/2010/01/09/...263040761.html
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  4. #109
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    Jaime, me he leido los tres articulos (el tocho de la Generalitat no, que son 18 malditas paginas) y lo que he entendido de ahi es que para unos se justifica un gasto de una manera, y para otros de otra. Pero, ante todo, que no hay unas estadisticas completas porque al parecer no las hacen publicas.
    Si no se pueden interpretar los datos asi como asi (yo no puedo decir que el deficit este justificado o no, por lo leido) sin tener unas nociones de economia, no se hasta que punto es correcto que el argumento economico este en boca de tantos. ¿O es que todos los catalanes son unos expertos economistas? O si eso, tu mismo; ¿Crees que sabes lo suficiente del tema y que tienes la suficiente informacion como para usar el argumento economico?
    Lo siento, pero no lo veo. Lo que tengo claro es que, si es cierto que las cuentas publicas no son publicas... Hay que reclamar que se hagan publicas las cuentas en su totalidad y que hablen los economistas, no los politicos ni los votantes que no tienen herramientas para interpretar datos economicos.
    Si no puedes interpretar correctamente los datos, me parece muy valiente por tu parte (cientifico que se debe a la ciencia incluso al hablar de Dios) que uses el argumento economico.
    Ojo, que si tu crees que sabes lo suficiente... Bien. Pero entiende que, antes de hacerme un juicio al respecto, esperare a oir muchisimas opiniones de gente que sepa, a saber yo mismo, o a escuchar a algunas personas imparciales. De momento, y hasta que no sepa mas, la independencia de Cataluña es, en mi opinion, una cuestion "romantica". O politica, para el que vaya a pillar tajada.

    HdP, yo no se interpretar esa pagina. Pero vaya, ni un poco. No tengo claro que sea tan simple como "en caja ha entrado esto y ha salido esto".

  5. #110
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    Mi conclusion es que los catalanes quieren que lo que se compre en el mercado interno del pais se separe, y cuente como importaciones todo lo que los andaluces compran en cataluña.

    Un despropósito. Me parece peligroso este juego, ya que supongamos hipotéticamente se separa Cataluña, lo cual perjudicaría a España en estos tiempos tan malos que corren, españa quebraría y haría caer a los bancos alemanes, y jodemos la zona euro. y todo por la demagogia de unos políticos sin escrúpulos de una región de un pais, el mundo cada dia esta mas globalizado y estos van pa-tras.

    Yo me reafirmo en mi argumento, los catalanes quieren sacar dinero de donde no hay, cataluña no tiene petroleo ni nada que no se pueda sustituir.

    Y seria un daño cultural irreparable, pero parece que en tiempos de crisis no importa nada. ya veremos como se queda cataluña cuando los falsos catalanes pierdan el interes por ella, cuando no les pruedan prometer los politicos aumentar las pensiones un 20% y los sueldos y no secuantas cosas mas. JA.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  6. #publi
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  7. #111
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    Mi conclusion es que los catalanes quieren que lo que se compre en el mercado interno del pais se separe, y cuente como importaciones todo lo que los andaluces compran en cataluña.

    Un despropósito. Me parece peligroso este juego, ya que supongamos hipotéticamente se separa Cataluña, lo cual perjudicaría a España en estos tiempos tan malos que corren, españa quebraría y haría caer a los bancos alemanes, y jodemos la zona euro. y todo por la demagogia de unos políticos sin escrúpulos de una región de un pais, el mundo cada dia esta mas globalizado y estos van pa-tras.

    Yo me reafirmo en mi argumento, los catalanes quieren sacar dinero de donde no hay, cataluña no tiene petroleo ni nada que no se pueda sustituir.

    Y seria un daño cultural irreparable, pero parece que en tiempos de crisis no importa nada. ya veremos como se queda cataluña cuando los falsos catalanes pierdan el interes por ella, cuando no les pruedan prometer los politicos aumentar las pensiones un 20% y los sueldos y no secuantas cosas mas. JA.
    Se me quitan las ganas de postear con este chico.

  8. #112
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    Jaime, me he leido los tres articulos (el tocho de la Generalitat no, que son 18 malditas paginas) y lo que he entendido de ahi es que para unos se justifica un gasto de una manera, y para otros de otra. Pero, ante todo, que no hay unas estadisticas completas porque al parecer no las hacen publicas.
    Si no se pueden interpretar los datos asi como asi (yo no puedo decir que el deficit este justificado o no, por lo leido) sin tener unas nociones de economia, no se hasta que punto es correcto que el argumento economico este en boca de tantos. ¿O es que todos los catalanes son unos expertos economistas? O si eso, tu mismo; ¿Crees que sabes lo suficiente del tema y que tienes la suficiente informacion como para usar el argumento economico?
    Lo siento, pero no lo veo. Lo que tengo claro es que, si es cierto que las cuentas publicas no son publicas... Hay que reclamar que se hagan publicas las cuentas en su totalidad y que hablen los economistas, no los politicos ni los votantes que no tienen herramientas para interpretar datos economicos.
    Si no puedes interpretar correctamente los datos, me parece muy valiente por tu parte (cientifico que se debe a la ciencia incluso al hablar de Dios) que uses el argumento economico.
    Ojo, que si tu crees que sabes lo suficiente... Bien. Pero entiende que, antes de hacerme un juicio al respecto, esperare a oir muchisimas opiniones de gente que sepa, a saber yo mismo, o a escuchar a algunas personas imparciales. De momento, y hasta que no sepa mas, la independencia de Cataluña es, en mi opinion, una cuestion "romantica". O politica, para el que vaya a pillar tajada.

    HdP, yo no se interpretar esa pagina. Pero vaya, ni un poco. No tengo claro que sea tan simple como "en caja ha entrado esto y ha salido esto".
    Pues puedes empezar leyendo el tocho de 18 páginas que no has leído, ¿no?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  9. #113
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Pues puedes empezar leyendo el tocho de 18 páginas que no has leído, ¿no?
    Voy a ser mas explicito: Lo he ojeado y no entendia parte del vocabulario.
    Dejando el tocho de 18 paginas que no he leido aparte, ¿El resto de mi respuesta la vas a ignorar? Porque, que yo no entienda un texto puntual no implica que tu (y una parte significativa de la poblacion) tengas los conocimientos de economia que te he pedido (oye, al menos dime que si que los tienes). Ni siquiera implica que el texto que no entiendo sea riguroso y/o certero, por ponerme mas puntilloso.

  10. #114
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    ¿Pero quieres discutir sobre el déficit fiscal o sobre mí?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  11. #115
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    ¿Pero quieres discutir sobre el déficit fiscal o sobre mí?
    Desde el principio, te pedi informacion sobre ambos. Confio en que los datos reales, una vez tratados, reflejan el deficit del que me hablas. Pero ahora cuestiono que ese deficit se ajuste a la realidad (con diferentes planteamientos matematicos, la misma estadistica puede ser interpretada de diferentes formas) y tu capacidad (y la del resto que usan el argumento economico) para detectar esa supuesta distancia entre los resultados y la realidad.

    Pero oye, no me lies. Te pregunto si tienes conocimientos para poder situarte al respecto y decir sin lugar a dudas que no te toman el pelo. Lo personalizo solo porque no tengo el placer de estar hablando con el colectivo de catalanes y por conocer mejor a ti y a tu postura. Espero que no te ofenda la pregunta, Jaime.

  12. #116
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    Veamos, en primer lugar hay una parte que no entiendo: si yo entiendo los datos o conceptos y tú no los entiendes, ¿cómo exactamente puedo convencerte de que están bien? En segundo lugar, probablemente mucha gente que arguye el punto económico no entienda realmente el punto económico, pero por lo que yo he leído y he entendido, es razonable. También he leído y escuchado contraargumentaciones económicas de parte de gente que tampoco las entiende. En tercer lugar, ¿con qué planteamientos matemáticos se puede, por ejemplo, interpretar la estadítica de un modo y, a la vez, de uno completamente opuesto? Dímelos, porque yo los desconozco y lógicamente me interesan.

    Explicado resumidamente, hay dos maneras de analizar el flujo del dinero entre las CCAA y el Estado. Una, es la balanza fiscal, en la que Cataluña, según los datos del estudio aportado, tiene saldo negativo. Esto es porque, siendo una de las comunidades más ricas, su aportación ha de compensar la de otras menos ricas, que reciben saldos postivios. La otra es el flujo comercial o, dicho de otro modo, el ya célebre consumo interno. En este punto, los que suelen argumentar en contra del déficit fiscal, aducen que con sus ventas al resto del Estado Cataluña sale ganando, en tanto en cuanto vende sus productos a mayor precio del que le cuesta producirlos. A menudo se usa esto para deducir que de una eventual independencia y el consecuente boicot de España a los productos catalanes (como si fuera tan fácil, más en la UE) la economía catalana se resentiría enormemente. Pero siempre olvidan (o desconocen, o ignoran) almenos dos matices importantes:

    El primero, que Cataluña tiene otros mercados y puede obtener nuevos. Como cualquier país .
    El segundo, y este es el que anula la mayor parte de razonamientos, que el flujo comercial responde el esfuerzo de los empresarios: es decir, que un empresario centra sus esfuerzos en vender su producto en un mercado concreto; y que del mismo modo en que elige un mercado podría elegir otro. En cambio, la balanza fiscal es impuesta por el Estado; lo cual significa que da igual el esfuerzo económico de Cataluña, que al final es el Estado quién decide lo que nos cobra y lo que nos devuelve.

    Hay un aspecto más de la balanza fiscal que vas más allá del mero dinero y que, particularmente, es el que más me irrita. Un aspecto que, de ser subsanado, paliaría en gran medida el problema: la inversión en infrastrcuturas. Unos ejemplos: entre Maçanet de la Selva y Sant Vicenç de Calders están 160 de los kilómetros de vías más transitados de toda Europa. Por ellos circulan diariamente, si no me falla la memoria, cerca de 2000 convoyes diferentes, entre Cercanías, Regionales, Largo Recorrido y mercancías. Todo ello con dos vías (una por sentido) que reciben el típico manteniemiento de renfomentadif (es decir, insuficiente) y que desde hace años se reclama, no sólo su mejora, sino su ampliación a 3 o 4 vías almenos entre Vilanova y Granollers. ¿Por qué lo que se aporta el Estado no sirve para construir algo tan necesario, pero sí para mantener una LAV entre en Madrid y Valladolid que es de las más deficitarias, no de Europa, sino del mundo (aconsejo buscar qué dijo el secretario de estado de los EEUU sobre dicha línea)? Después está el aeropuerto ¿por qué AENA y el Gobierno se oponen radicalmente a que El Prat sea un hub internacional, dinamitando incluso las iniciativas de grupos de empresas privadas para este fin? ¿Porque la LAV Madrid-Sevilla requería prioridad ante la LAV Barcelona-París? ¿Por qué la línea europea de mercancías que viene de Rotterdam con destino Algeciras tiene que ir por Aragón y Castilla, fumándose por el camino los puertos de Barcelona y Valencia?

    Así que, Cataluña paga, recibe menos de lo que paga invocando a una espúrea solidaridad (lo cual suena muy cínico en boca de según quienes) y encima tiene trenes de mierda, aeropuertos de mierda, autopistas de pago de mierda y puerto de mierda infrautilizado. ¿Y qué hace esa España que tanto nos necesita para retenernos?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  13. #117
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Veamos, en primer lugar hay una parte que no entiendo: si yo entiendo los datos o conceptos y tú no los entiendes, ¿cómo exactamente puedo convencerte de que están bien?
    Bueno, yo te he preguntado por tu capacidad para entenderlo. De lo que puedes convencerme es de eso. Evidentemente, y aunque siempre dejare un hueco a la duda, confiare en que no me mientes al hablar de tu capacidad de entenderlo.
    Con respecto a la pregunta... no estoy seguro de que puedas. Pero ya deberias intuir que valoro tu opinion aunque la mire con suspicacia.

    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    En tercer lugar, ¿con qué planteamientos matemáticos se puede, por ejemplo, interpretar la estadítica de un modo y, a la vez, de uno completamente opuesto? Dímelos, porque yo los desconozco y lógicamente me interesan.
    Cito algo que dijo un profesor. Pero intentare darte dos ejemplos mas concretos, aunque se salen un poco de la cita exacta.
    En clase, hace unas semanas, vimos un problema sobre el peso de un ave migratoria. Se planteaba que tenia un peso significativamente diferente en un lugar y en otro. Se peso a las aves, y se aplico una formula relacionada con la estadistica que relacionaba la varianza, la media y el numero de muestras. Si el resultado estaba entre unos valores, significaba que las diferencias entre las dos poblaciones no eran relevantes y que podian deberse al azar. Esa formula y ese resultado eran relativamente arbitrarios, y cualquier inclusion de un factor podria alterar el resultado y la interpretacion. De hecho, en ese ejemplo bastaba con coger un numero insuficiente de aves o un numero muy grande para cambiar el resultado.
    En clase tambien (de matematicas esta vez), estuvimos viendo diferencias entre modelos de crecimiento. Y en un modelo logistico, si no se mide bien la capacidad de carga de un ecosistema, se obtienen unos resultados totalmente errados en comparacion al comportamiento real de la poblacion, que puede pasar de acercarse constantemente a un equilibrio, a alejarse de el y tender a cero.

    Si bien mis ejemplos no se refieren exactamente a cambiar un modelo matematico arbitrario y obtener resultados diferentes, la cita de uno de mis profesores si que es literal. Yo, mas o menos, me creo su palabra.
    Por relacionarlo de alguna forma con esto, me viene a la cabeza que si se cambia el paradigma sociopolitico, los resultados cambian: En una economia planificada el consumo interno tendria mucha mas importancia y la iniciativa privada/empresarial seria menos importante. Con ello, Cataluña no tiene ningun "merito" y la venta de productos al resto de España es, mas que algo por lo que se la deba retribuir con dinero, una obligacion.
    No me malinterpretes, no voy a dar ningun golpe comunista. Pero yo creo que se debe ser mas prudente a la hora de tomar decisiones politicas (que afectan a la sociedad) basandose en uno de tantos paradigmas economicos (que no tiene por que ser mas valido que otros, de momento).

    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Explicado resumidamente, hay dos maneras de analizar el flujo del dinero entre las CCAA y el Estado. Una, es la balanza fiscal, en la que Cataluña, según los datos del estudio aportado, tiene saldo negativo. Esto es porque, siendo una de las comunidades más ricas, su aportación ha de compensar la de otras menos ricas, que reciben saldos postivios. La otra es el flujo comercial o, dicho de otro modo, el ya célebre consumo interno. En este punto, los que suelen argumentar en contra del déficit fiscal, aducen que con sus ventas al resto del Estado Cataluña sale ganando, en tanto en cuanto vende sus productos a mayor precio del que le cuesta producirlos. A menudo se usa esto para deducir que de una eventual independencia y el consecuente boicot de España a los productos catalanes (como si fuera tan fácil, más en la UE) la economía catalana se resentiría enormemente. Pero siempre olvidan (o desconocen, o ignoran) almenos dos matices importantes:

    El primero, que Cataluña tiene otros mercados y puede obtener nuevos. Como cualquier país .
    El segundo, y este es el que anula la mayor parte de razonamientos, que el flujo comercial responde el esfuerzo de los empresarios: es decir, que un empresario centra sus esfuerzos en vender su producto en un mercado concreto; y que del mismo modo en que elige un mercado podría elegir otro. En cambio, la balanza fiscal es impuesta por el Estado; lo cual significa que da igual el esfuerzo económico de Cataluña, que al final es el Estado quién decide lo que nos cobra y lo que nos devuelve.
    No veo tan sencillo lo de mudar toda la exportacion (¿exportacion?) de España a otros mercados. Ya es dificil abrir un comercio de la nada, peor debe ser abrir un mercado nuevo o expandir uno ya existente. Pero es una opinion, no un argumento.
    Por otra parte, lo del esfuerzo empresarial esta muy bien. Pero no solo no somos un pais (ni sociedad) capitalista a ultranza (por lo que, digo yo, se debe restar algo de importancia a ese esfuerzo privado en pos del desarrollo comun), sino que, como ya dije, es improdente tomar decisiones basandose solo en una concepcion economica.
    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Hay un aspecto más de la balanza fiscal que vas más allá del mero dinero y que, particularmente, es el que más me irrita. Un aspecto que, de ser subsanado, paliaría en gran medida el problema: la inversión en infrastrcuturas. Unos ejemplos: entre Maçanet de la Selva y Sant Vicenç de Calders están 160 de los kilómetros de vías más transitados de toda Europa. Por ellos circulan diariamente, si no me falla la memoria, cerca de 2000 convoyes diferentes, entre Cercanías, Regionales, Largo Recorrido y mercancías. Todo ello con dos vías (una por sentido) que reciben el típico manteniemiento de renfomentadif (es decir, insuficiente) y que desde hace años se reclama, no sólo su mejora, sino su ampliación a 3 o 4 vías almenos entre Vilanova y Granollers. ¿Por qué lo que se aporta el Estado no sirve para construir algo tan necesario, pero sí para mantener una LAV entre en Madrid y Valladolid que es de las más deficitarias, no de Europa, sino del mundo (aconsejo buscar qué dijo el secretario de estado de los EEUU sobre dicha línea)? Después está el aeropuerto ¿por qué AENA y el Gobierno se oponen radicalmente a que El Prat sea un hub internacional, dinamitando incluso las iniciativas de grupos de empresas privadas para este fin? ¿Porque la LAV Madrid-Sevilla requería prioridad ante la LAV Barcelona-París? ¿Por qué la línea europea de mercancías que viene de Rotterdam con destino Algeciras tiene que ir por Aragón y Castilla, fumándose por el camino los puertos de Barcelona y Valencia?

    Así que, Cataluña paga, recibe menos de lo que paga invocando a una espúrea solidaridad (lo cual suena muy cínico en boca de según quienes) y encima tiene trenes de mierda, aeropuertos de mierda, autopistas de pago de mierda y puerto de mierda infrautilizado. ¿Y qué hace esa España que tanto nos necesita para retenernos?
    Hombre, no te creas que aqui tenemos muy buenas carreteras. Carchuna lleva mas de 10 años (¿mas de 20?) esperando a que le llegue el tramo de autovia (que bonito es ver las obras que llevan ahi desde que tengo memoria) prometido hace muchisimo tiempo.
    Y ya, por comparar, te dire que las carrereas que yo vi en Cataluña parecian especialmente buenas. O eso recuerdo yo, no se como estaran ahora. ¿Te has pasado mucho por Andalucia? Te puedo decir que hace mas de 13 años (antes de que yo estuviera por la zona en la que estoy), se hicieron carreteras nuevas por aqui. Pero es que era bastante imprescindible, el mar empezaba a engullir la carretera vieja. Literalmente.
    Tampoco se como estaran las carreteras en Madrid.

    Del resto no puedo hablar.

  14. #118
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    Cochino, tú hablas de cuán torpemente se apliquen los principios matemáticos; no de los principios en sí (y por lo que parece, tu profesor no ha aclarado ese punto). Pues naturalmente que si tomas una muestra pequeña o tomas una muestra sesgada los resultados serán erróneos; precisamente lo que dice el principio matemático es que no debes hacer ninguna de esas dos cosas si quieres obtener resultados fiables.

    Por lo que has descrito, entiendo que la "fórmula" a la que aludes es algún tipo de test de verosimilitud relacionado con la Normal o con la Khi-cuadrado. Para que un test de esos sea fiable hay que tener una muestra suficiente y situar el experimento en su debido contexto (es decir, interpretar los resultados en base a las condiciones iniciales).

    En el caso de los datos económicos del estudio de la Generalitat, yo diría que no se tratan de estadíticas. En realidad me temo que no son más que sumas y restas, aderezadas con algún coeficiente de corrección en el peor de los casos. Piensa que dichos datos no pretenden hacer una predicción, sino constatar algo que ya sucedió, para lo cual y siendo que no se trata de un estudio sociológico o de mecánica cuántica no hace falta acudir a la estadística ni a la probabilidad.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  15. #119
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Cochino, tú hablas de cuán torpemente se apliquen los principios matemáticos; no de los principios en sí (y por lo que parece, tu profesor no ha aclarado ese punto). Pues naturalmente que si tomas una muestra pequeña o tomas una muestra sesgada los resultados serán erróneos; precisamente lo que dice el principio matemático es que no debes hacer ninguna de esas dos cosas si quieres obtener resultados fiables.

    Por lo que has descrito, entiendo que la "fórmula" a la que aludes es algún tipo de test de verosimilitud relacionado con la Normal o con la Khi-cuadrado. Para que un test de esos sea fiable hay que tener una muestra suficiente y situar el experimento en su debido contexto (es decir, interpretar los resultados en base a las condiciones iniciales).

    En el caso de los datos económicos del estudio de la Generalitat, yo diría que no se tratan de estadíticas. En realidad me temo que no son más que sumas y restas, aderezadas con algún coeficiente de corrección en el peor de los casos. Piensa que dichos datos no pretenden hacer una predicción, sino constatar algo que ya sucedió, para lo cual y siendo que no se trata de un estudio sociológico o de mecánica cuántica no hace falta acudir a la estadística ni a la probabilidad.
    El ultimo parrafo me extraña. Me leere el articulo al final (no hoy).

  16. #120
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    Yo me considero de una incondicional de izquierdas:

    - Progresista al 100%. consecuencion de un bienestar social, y un equilibrio de unos derechos social igualitarios PARA TODOS y no solo para aquellos que mas tienen.

    - Que el pais no se identifique por su religión sino por la riqueza de cada una de las cultiuras que en ella convivan.

    - la defensa de los derechos de los trabajadores.

    - En definitiva creo que en
    la tolerancia, la participación, la justicia social, en un Estado garantista y protector.
    Vivir de los recuerdos es vivir dos veces”

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