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Tu orientación-partido político y que cambiarías de el?

  1. #46
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    Sawyer escribió: Ver mensaje
    Muy bien, ¿eh? Demostrando que España es un país democrático de primera clase.

    Cuando ciertos sectores ven ideologías políticas que no apoyan, se dedican a soltar discursos que en realidad no aportan nada y que únicamente pretenden restregarte con un tono arrogante y condescendiente que votar a ciertos partidos es un error, que está mal, que es triste. Algunos hasta se atreven a soltar comentarios burlones sobre lo cerrados que son las personas que votan a determinado partido político (porque ellos lo valen).


    Eh, pero luego alguien dice "no soy muy de izquierdas" y le tachan de facha, nazi, asesino y genocida
    Pienso igual, así solo conseguimos estancarnos aun más, y siendo PIGS, creeme, no nos conviene. El consumidor español debe recuperar de una vez por todas la confianza en el capitalismo, no de manera tan salvaje como antaño sino con cierta moderación y consciencia y sobre todo. Y sobre todo, hay una verdad que nunca muere...los cambios de gobierno nunca son malos, y creedme, España lo necesita para volver a oxigenarse...

  2. #47
    ----->
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    Míster Sibarita escribió: Ver mensaje
    Por qué lo dices?
    Porque no se puede ver la elección de cada forero.

  3. #48
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    Me pareció delicado permitirlo, porque es una información "sensible".

  4. #49
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    Míster Sibarita escribió: Ver mensaje
    Pienso igual, así solo conseguimos estancarnos aun más, y siendo PIGS, creeme, no nos conviene. El consumidor español debe recuperar de una vez por todas la confianza en el capitalismo, no de manera tan salvaje como antaño sino con cierta moderación y consciencia y sobre todo. Y sobre todo, hay una verdad que nunca muere...los cambios de gobierno nunca son malos, y creedme, España lo necesita para volver a oxigenarse...
    Suponiendo que una alternanza perpetua PP-PSOE fuese un verdadero cambio de algo, como ya explicó HdP al principio del hilo. Y esa es una de las razones por la que somos la S de PIGS: tenemos dos partidos, uno que hace cosas a menudo iconvenientes y otro que no hace prácticamente nada; ambos, eso sí, muy esforzados en dibujarnos la idea de que disfrutamos de una democracia "madura y saludable", que es de lo mejorcito del mundo, y que somos un país de la hostia; pero siempre colaborando, no sé si consciente o inconscientemente, en que no haya alternativa a ninguno de los dos. Y eso no es oxigenar nada, es todo lo contrario: es estancar, enrarecer, sobrecargar, entorpecer... y seguirá siendo así mientras la clase de sociedad que es la española -movida mayormente por dogmas e impulsos y muy poco por actitudes meditadas y razonadas- no cambie, aunque para eso haga falta una educación cuyo acceso, irónicamente, depende de esos dos partidos que, naturalmente, prefieren no impartirla. O eso o que un buen día alguien se harte y organice una suerte de revolución cuyas proporciones serían tan grandes como improbable es su llegada.

    Mi madre votará al PSC para las elecciones al Parlamento de Cataluña. Le pregunté por qué y me dijo que porque siempre en su casa se había votado socialista. Mi madre va a votar al PSC y literalmente no sabe por qué; y parece ofenderse cada vez que se lo cuestiono (no el votar socialista, sino el no tener un por qué). Eso es lo que tenemos. Y nos lo merecemos.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 20/11/2010 a las 3:30.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  5. #50
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    No veo el día de una revolución en España, sobre todo porque me da la sensación de que con el tiempo las autonomías independentistas están perdiendo extremismo, y sobre todo da la sensación de querer parecerse más a un circo que a una democracia. Desde luego si veo un futuro muy oscuro si el PSOE sigue otra candidatura más, creeme, aunque ahora mismo la presidencia es una opción bipartidista PSOE le vendrá bien descansar un poco de tanto cambio de gobierno y establecerse de una vez por todas, porque tanto cambio de gobierno es sinónimo de inestabilidad...
    Nunca dije de todos modos que tenga que ser el PP el que gobierne, me gustaría que un nuevo partido se sumara a la batalla, y que gobernar fuese cosa de tres. Ese tercer partido me gustaría que fuese UPyD, pero sinceramente Rosa Díez solo puede aspirar a pactar...y aunque parezca mentira, las últimas encuestas predicen que UPyD conseguirá importantes escaños, para ser un partido nuevo, no está nada mal...

  6. #publi
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  7. #51
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    Lo que es independentista no son las autonomías, sino determinados partidos de las autonomías y personas de las mismas. ¿Te das cuenta de que el fenómeno de que el independentismo deje de ser extremista, lejos de extinguirlo, lo que hace es hacerlo cada vez más verosímil? En Cataluña la gente se lo comienza a creer, pero de todos modos, llegado el momento -que bajo mi punto de vista llegará- dudo que sea con una revolución. Creo que simplemente la independencia será proclamada por el Parlament, apoyándose en alguna suerte de legislación internacional y contando con el soporte de algunos países, y ya está.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  8. #52
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Lo que es independentista no son las autonomías, sino determinados partidos de las autonomías y personas de las mismas. ¿Te das cuenta de que el fenómeno de que el independentismo deje de ser extremista, lejos de extinguirlo, lo que hace es hacerlo cada vez más verosímil? En Cataluña la gente se lo comienza a creer, pero de todos modos, llegado el momento -que bajo mi punto de vista llegará- dudo que sea con una revolución. Creo que simplemente la independencia será proclamada por el Parlament, apoyándose en alguna suerte de legislación internacional y contando con el soporte de algunos países, y ya está.
    Sabes perfectamente a lo que me refiero con autonomías independentistas...en todas hay partidos de todo tipo, pero las que llaman la atención sobre una futura independencia y más guerra dan porque triunfan dichos partidos de los que hablas a día de hoy son Euskadi y Cataluña (Catalunya para un catalán)...Es por llamarlo de una manera, no seas rebuscado. Sinceramente no creo que consigan la independencia ni siquiera en un recoveco internacional antes que nada porque Madrid como capital se resistiría a tal insulto...y porque la separación incitaría a una desigualdad, los españoles somos muy rencorosos, lo hemos demostrado cuando perdimos Gibraltar...
    Sería muy interesante por otra parte ver a Cataluña funcionando económicamente e independientemente de España como país...

  9. #53
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    Mister Sibarita, en Euskadi gobierna el PSOE desde hace casi dos años. Yo tampoco acabo de creer cómo ha podido pasar (bueno, en realidad sí, pero es tan absurdo que ni merece la pena pensar en ello). Pero es un hecho.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  10. #54
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    Lo de que Madrid se resistiría a tal insulto no sé cómo interpretarlo, especialmente la parte de "insulto"; pero eso no me parece relevante. Lo relevante es que en Cataluña empieza a haber bastante gente que ha descubierto que la independencia no hay que pedirla (en este caso a Madrid, parece según tu comentario), sino que la independencia se proclama.

    Sobre lo de que "los españoles somos muy rencorosos", sí, no me cabe duda de que los españoles a los que te refieres y de los que has hablado en primera persona albergarán rencor hacia Cataluña pero, una vez más, no me parece relevante. De hecho, no podría serlo menos. Y del mismo modo en que resultaría interesante ver cómo se desenvuelve una Cataluña independiente de España en el terreno económico, no menos interesante resultaría ver cómo se desempeña económicamente España sin una de sus regiones más ricas y rentables.

    Y sobre Gibraltar, cuya analogía con Cataluña está más allá de todo razonamiento, resultaría interesante que alguna vez España se preguntara por qué los llanitos se resisten con ahínco y de forma elocuente a reunificarse con España, siendo por el contrario notorio su deseo por seguir siendo británicos.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 20/11/2010 a las 4:39.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  11. #55
    Avatar de PenelopeRuiz Colaborador/a
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    Me refiero a Madrid como eje español, como capital sobre la cual gira cualquier peripecia política o asunto de estado, no lo interpretes todo tan al pie de la letra.
    Ahora mismo te explico lo de insulto, sinónimo a falta de respeto. Cataluña siempre es, ha sido y será español, cuanto antes lo asimileis mejor...los españoles a los que me refiero te incluyen a ti por muy triste que sea para ti eres y seguirás siendo español, catalán? Si, pero español...
    Para empezar, a la hora de aprobar los presupuestos no tendríamos tantos quebraderos de cabeza, creeme que España no tendría ningún problema en eso, pero cual es la base de vuestra economía, cual vuestra industria?
    Hay algo que me parece muy triste, y es que hace poco prohibisteis las corridas de toros por falta de ética y por ser una actividad degradante, pero no habeis prohibido sin embargo el toro de festejos, el toro de pueblo y demás, el que es verdaderamente maltratado a veces hasta la muerte. Es muy triste si...que utiliceis ese pretexto pero no os atrevais a prohibir la parte más cruda porque perdeis el apoyo popular. Muy triste saber que os moveis por votantes aparcando cuando se cree oportuno la base ideológica.

  12. #56
    Avatar de Orion Muy Entendid@
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    Esas distinciones nosotros-vosotros tampoco ayudan.

    Al tema del hilo, nunca lo he oensando detenidamente, y no sé si encajo en alguna de las opciones, pero si tengo claro que no encajo ninguno de los dos extremos.


  13. #57
    Avatar de Anakin awaken
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    Pregunta para la gente de izquierdas.

    El PSOE no es de izquierdas, eso lo sabe todo el mundo. ¿Que es ser de izquierdas? ¿Gasto publico exacerbado?. No como el PSOE, que ha recortado el sueldo a los funcionarios. (algo es algo), mas o menos las 100 propuestas famosas de IU eran gastar, gastar, gastar, gastar, gastar. me pregunto, ¿Quien tiene ese dinero?

    ¿O cuando decis que sois de izquierdas os referis a que quereis instaurar un sistema en el que no hay propiedad privada para que todos tengamos la misma riqueza?

    ¿Os parece justo que todo el mundo tenga lo mismo?.

    Y la ultima, ¿Estais dispuestos a acabar con el buen nivel de vida del primer mundo a cambio de ser mas solidarios con el 3º mundo?

    La excusa que ponen ahora los de izquierdas es: "Es que el PSOE no es de izquierdas, por eso no funciona el sismeta"
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  14. #58
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Míster Sibarita escribió: Ver mensaje
    Me refiero a Madrid como eje español, como capital sobre la cual gira cualquier peripecia política o asunto de estado, no lo interpretes todo tan al pie de la letra.
    Ahora mismo te explico lo de insulto, sinónimo a falta de respeto. Cataluña siempre es, ha sido y será español, cuanto antes lo asimileis mejor...los españoles a los que me refiero te incluyen a ti por muy triste que sea para ti eres y seguirás siendo español, catalán? Si, pero español...
    Para empezar, a la hora de aprobar los presupuestos no tendríamos tantos quebraderos de cabeza, creeme que España no tendría ningún problema en eso, pero cual es la base de vuestra economía, cual vuestra industria?
    Hay algo que me parece muy triste, y es que hace poco prohibisteis las corridas de toros por falta de ética y por ser una actividad degradante, pero no habeis prohibido sin embargo el toro de festejos, el toro de pueblo y demás, el que es verdaderamente maltratado a veces hasta la muerte. Es muy triste si...que utiliceis ese pretexto pero no os atrevais a prohibir la parte más cruda porque perdeis el apoyo popular. Muy triste saber que os moveis por votantes aparcando cuando se cree oportuno la base ideológica.

    Creo que se te ha olvidado explicar en qué consiste el insulto, ¿el insulto está en no sentirse español?

    Por otro lado, ¿qué tiene que ver el tema de las corridas de toros? Porque estás soltando cosas al aire, y creo que estás cometiendo un error, porque una cosa es lo que hagan los políticos y otra cosa la voluntad de un pueblo, aquí ya están habiendo movimientos sociales para que se prohiba esa parte (que supongo que son los correbous) que tu dices, así que porfavor esto no va de mierdas identitarias.



  15. #59
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    Pregunta para la gente de izquierdas.

    El PSOE no es de izquierdas, eso lo sabe todo el mundo. ¿Que es ser de izquierdas? ¿Gasto publico exacerbado?. No como el PSOE, que ha recortado el sueldo a los funcionarios. (algo es algo), mas o menos las 100 propuestas famosas de IU eran gastar, gastar, gastar, gastar, gastar. me pregunto, ¿Quien tiene ese dinero?

    ¿O cuando decis que sois de izquierdas os referis a que quereis instaurar un sistema en el que no hay propiedad privada para que todos tengamos la misma riqueza?

    ¿Os parece justo que todo el mundo tenga lo mismo?.

    Y la ultima, ¿Estais dispuestos a acabar con el buen nivel de vida del primer mundo a cambio de ser mas solidarios con el 3º mundo?

    La excusa que ponen ahora los de izquierdas es: "Es que el PSOE no es de izquierdas, por eso no funciona el sismeta"
    Para mi ser de izquierdas significa que la prioridad está en crear leyes de carácter social, pensando especialmente en la gente más desfavorecida, pensar más en el trabajador que no en el empresario, en este sentido se contrapone a la derecha en la que se cree que primero hay que apoyar a la empresa para que esta pueda crear empleo que favorezca al trabajador, lo que no me gusta es que al final se le da demasiada vía libre al empresario para que campe a sus anchas y haga lo que le salga de las narices.

    Yo almenos me considero de izquierdas en ese aspecto, los grandes empresarios ya tienen suficiente dinero como para encima andar lamiendoles el ojal.

    Otra cosa es hablar de la pequeña y mediana empresa, que creo que no debe entrar dentro de esta consideración



  16. #60
    Avatar de Anakin awaken
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Suponiendo que una alternanza perpetua PP-PSOE fuese un verdadero cambio de algo, como ya explicó HdP al principio del hilo. Y esa es una de las razones por la que somos la S de PIGS: tenemos dos partidos, uno que hace cosas a menudo iconvenientes y otro que no hace prácticamente nada; ambos, eso sí, muy esforzados en dibujarnos la idea de que disfrutamos de una democracia "madura y saludable", que es de lo mejorcito del mundo, y que somos un país de la hostia; pero siempre colaborando, no sé si consciente o inconscientemente, en que no haya alternativa a ninguno de los dos. Y eso no es oxigenar nada, es todo lo contrario: es estancar, enrarecer, sobrecargar, entorpecer... y seguirá siendo así mientras la clase de sociedad que es la española -movida mayormente por dogmas e impulsos y muy poco por actitudes meditadas y razonadas- no cambie, aunque para eso haga falta una educación cuyo acceso, irónicamente, depende de esos dos partidos que, naturalmente, prefieren no impartirla. O eso o que un buen día alguien se harte y organice una suerte de revolución cuyas proporciones serían tan grandes como improbable es su llegada.

    Mi madre votará al PSC para las elecciones al Parlamento de Cataluña. Le pregunté por qué y me dijo que porque siempre en su casa se había votado socialista. Mi madre va a votar al PSC y literalmente no sabe por qué; y parece ofenderse cada vez que se lo cuestiono (no el votar socialista, sino el no tener un por qué). Eso es lo que tenemos. Y nos lo merecemos.
    Mi madre tambien va a votar socialista porque ella siempre ha votado socialista. No hay ningun tipo de explicacion aparente, la politica no es lo mismo para todas las personas.

    Si todo el mundo leyera los periódicos, tuviera tiempo para hablar de politica con los demas ciudadanos... Nadie tiene la verdad absoluta, pero es que hay gente MUY MUY ignorante. Ademas de que en un momento de su vida se sienten mas en sintonia con un partido y a partir de etonces solo se nutre de información partidista. Y lo toma por verdad, y lo que dice el periodico o la cadena del contrario es mentira... Cuando en realidad lo que dicen todos los telediarios o periodicos es informacion incompleta o exagerada.

    Para otras personas la politica es como un equipo de futbol, quieres que gane a muerte y no te planetas otras opcciones. para otras es su manera de vivir y de robar...
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


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