Sobre el trato sádico a los animales.

  1. #91
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    bmw mercedes ferary escribió: Ver mensaje
    (1) Estoy convencido de que el toro firmó un contrato y entró voluntariamente en el ruedo. Y la forma de matar un animal evitando lo máximo posible el sufrimiento, es matándolo a la de ya, no clavándole medio metro de metal, "pero bien, para que sufra menos". Me parece una tontería soberana. Si "no quieren que sufra", directamente no lo maten.

    Y poniéndonos ya en el absurdo, me gustaría que alguien me explicara qué probabilidades hay de clavarle al toro un trozo de metal de 80cm de largo y en movimiento, siendo el sufrimiento de la víctima mínimo. Y recordemos que el toro se está moviento, cosa que dificulta un poquitín la puntería, por no hablar que cuando entra el metal sus órganos internos también estén probablemente zarandeándose.

    Imagino que debo suponer que el torero es capaz de hacer eso y también de tirarse un pedo y derribar un edificio.

    Si tanto les gusta medirse delante de un toro, podrían bailar una sevillana o una jota delante del toro y andar mareándolo, sería incluso más difícil y no haría falta matarlo, ni recrearse en su final.

    Pero me juego el cuello a que el atractivo es la sangre y la agonía de muerte del animal. (2) Desde luego al final no parece que el toro se levante y se ponga a bailar un pasodoble con el torero.

    Si no se prohíben las corridas de toros, habría que legalizar las peleas de gallos y también las de perros, por ejemplo.

    Ah se me olvidaba (3) ¿Estará de acuerdo el toro en que muere de forma digna?
    .

    (1) En referencia a Steve Nash comparando el combate en un ring con el toreo.
    (2) Una parida
    (3) En referencia a los comentarios sobre la dignidad del toro y su muerte. Ovbiamente esperaba que alguien me dijese que el toro no entiende de dignidad, cosa que resultaría un poco contradictoria con las primeras afirmaciones.

  2. #92
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    Ah, vale, esos. Yo pensaba que me hablabas de otro mensaje posterior...

    De todas formas sigue sin parecerme muy apropiado abusar de ironias.

  3. #93
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    Brandy Foxhole escribió: Ver mensaje
    Los que están en contra, tampoco.
    Yo estoy en contra de la tauromaquía, pero es que algunos os salís de madre. No me parece bien que se maltrate a un animal, pero de ahí a las burradas que decís...Es que os vais a unos extremos tanto unos como otros acojonantes. Ya digo que en mi opinión debería prohibirse, pero no sé como algunos os indignáis tanto con esto cuando hay problemas más graves que os la pelan ampliamente. A mi, me interesa más prohibir la ablación del clítoris que la tauromaquia, y ese tema es mucho menos hablado que el de los toros.
    ¿Y? También hay cosas mejores, no tiene nada que ver. De todas formas, por muy grave que sea un problema, siempre los habrá más graves. Aparte, que sí, que los habrá, no te digo que no, pero da la casualidad de que aquí se está hablando de eso. Si quieres hablar de la ablación del clítoris (del cual estoy también totalmente en contra por razones obvias, abre un tópic sobre ello).

    Ah, y respecto a lo de los sentimientos, sentimientos físicos por lo menos tienes, y, por si no te habías dado cuenta, al toro le hacen sufrir físicamente. Así que, de extremista, poco.

    Blanco y en botella.

  4. #94
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    bmw mercedes ferary escribió: Ver mensaje
    Es que eso es precisamente lo que estoy diciendo yo, y por eso lo que me resulta una soplapoyez es decir que el animal "sufre poco". Pues vaya hombre.

    "Para mi información" cuando se le dá el estoque el animal está vivo. Pero espera, somos menos malos por que se lo damos cuando ya está jodido "y sufre menos". Claro que para estar malherido y agonizante, digo yo que de alguna forma habrá tenido que llegar a ese estado. ¿No?
    ¿Y? Yo solo he dicho que el estoque se da de una forma para que la muerte sea rapida, que a partir de ahi derives que al pobre bicho se le este clavando banderillas no es ninguna novedad. Si tantas preguntas tienes, preguntale a un torero, quiza pueda poner luz a tu camino

    Y mas adelante dices que comparo el boxeo o las MMA con el toreo....en fin...

    P. D: Espero ahora que ninguno de vosotros comais foie-gras

  5. #95
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    Chrystal_Moonlight escribió: Ver mensaje
    ¿Y? También hay cosas mejores, no tiene nada que ver. De todas formas, por muy grave que sea un problema, siempre los habrá más graves. Aparte, que sí, que los habrá, no te digo que no, pero da la casualidad de que aquí se está hablando de eso. Si quieres hablar de la ablación del clítoris (del cual estoy también totalmente en contra por razones obvias, abre un tópic sobre ello).

    Ah, y respecto a lo de los sentimientos, sentimientos físicos por lo menos tienes, y, por si no te habías dado cuenta, al toro le hacen sufrir físicamente. Así que, de extremista, poco.

    Blanco y en botella.
    Me parece que no has leído la aportación que hice después de la que acabas de citar tú.
    De todos modos, sí es extremista tratar a un animal como un ser humano.




  6. #publi
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  7. #96
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    Kaim Argonar escribió: Ver mensaje
    No estoy de acuerdo con torturar al bicho, eso si. ¿Sabiais que en America se usan banderillas de velcro? Por cierto Scheva, los toreros saben comod ar con al espada ele stoque para evitar que el animal sufra lo menos posibke
    Me parece cojonudo que usen velcro ((?) si eso extiéndete un poco más) pero, ¿sabías que por norma general no suele ser así? "Sufra lo menos posible" sigue siendo sufrimiento, un sufrimiento al que se somete a un animal sólo por ocio, al igual que tú quieres tirarle del rabo a mis gatos por pura diversión y aunque no sangren es algo que no te voy a dejar hacer.

    bmw mercedes ferary escribió: Ver mensaje
    Y poniéndonos ya en el absurdo, me gustaría que alguien me explicara qué probabilidades hay de clavarle al toro un trozo de metal de 80cm de largo y en movimiento, siendo el sufrimiento de la víctima mínimo. Y recordemos que el toro se está moviento, cosa que dificulta un poquitín la puntería, por no hablar que cuando entra el metal sus órganos internos también estén probablemente zarandeándose.
    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Los toreros que fallan una y otra vez y perpetuan el sufrimiento de un animal y teniendo que descabellarlo, o peor, que ni siquiera sepan descabellarlo salen abucheados de la plaza, pierden prestigio y dinero.

    Si te juegas el cuello a que el atractivo esta en la sangre te quedas sin cuello, a si de simple.

    Y por último, dando por hecho y entrando en el estupido juego de hablar de la "dignidad" de la muerte de un animal, creo que la esencia del toreo da la muerte de una forma bastante digna.
    ¿Qué son abucheos, prestigio y dinero cuando al animal le estás torturando y quitándole la vida?
    Si el atractivo no es la sangre que se supriman las banderillas y la espada, que los toreen sin más.
    Si realmente crees que "da la muerte de una forma bastante digna", arguméntalo, ilumínanos. ¿Cómo quieres que entedamos tu postura sólo con afirmaciones y sin explicación alguna?

    Kaim Argonar escribió: Ver mensaje
    Y para tu informacion, el estoque se da con el toro cansado, malherido y agonizante, por lo que no es muy dificil acertar
    Eso no es torturarle, ¿verdad? Y por mucho que esté malherido, el toro se mueve.

    Brandy Foxhole escribió: Ver mensaje
    Tienen sentimientos, claro: sienten dolor, hambre, frío...pero desde luego, no son tan complejos como los humanos, por lo que comparar los sentimientos de un toro con los nuestros, me parece exagerar muchísimo.
    Es que aquí se está hablando de tortura y sufrimiento, ergo dolor. Sólo se ha hablado de dignidad y nobleza cuando los pro-tauromaquia lo han sacado a relucir. Y es que no veo digno ni noble, torturar a un animal por diversión. Que sí, que es por tradición y blablabla pero las tradiciones nacen por algo y llega un punto en el que mueren.

    Moody escribió: Ver mensaje
    Me parece mucho mas correcto buscar el bien comun.
    ¿Y bien? ¿Cuál es ese bien común para ti en este caso? ¿Que miremos para otro lado? ¿Esa es tu solución?

    Moody escribió: Ver mensaje
    No voy a misa los domingos.
    Entonces no me vengas con el cuento de la tradición.

    Moody escribió: Ver mensaje
    El toro es un animal. Su emocionalidad no se compara con la de una persona. No puedes juzgar igual el dolor de un animal y el de una persona. Vale, gimotean igual, pero a mi no me da "lastimica" ninguno de los gimoteos.

    El toro no es una persona, me repito.
    El toro no es una persona pero bien que los comparas cuando te conviene, ¿no es cierto?
    Que un animal no llore y grite no quiere decir que no sufra. Al igual que tú, que mis gatos o que el perro del vecino, siente y padece. A lo mejor es que yo no me he enterado y resulta que el toro es una fuente natural de sangre y es lo más normal del mundo que emane ésta por su lomo y su boca

    Kaim Argonar escribió:
    ¿Y? Yo solo he dicho que el estoque se da de una forma para que la muerte sea rapida, que a partir de ahi derives que al pobre bicho se le este clavando banderillas no es ninguna novedad.
    Me encanta como intentas escabullirte cuando tú mismo te pones en evidencia. ¿Qué sentido tiene que nos digas que la estocada no le hace sufrir? ¿Qué sentido tiene si tú también afirmas que ya está agonizando? ¿Qué sentido tiene que intentes obviar las banderillas? Nosotros estamos hablando del sufrimiento que se le está provocando al animal en todo momento, que vengas y me sueltes que la espada le "mata rápido y con el menor sufrimiento posible" no cambia la realidad y ni mucho menos la mejora.

  8. #97
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    No sabría si definirlo como tradición o como maldición, por que que desde fuera nos identifiquen con esa barbarie, manda güevos...
    Spoiler: wiii





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  9. #98
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    Gizmito escribió: Ver mensaje
    No sabría si definirlo como tradición o como maldición, por que que desde fuera nos identifiquen con esa barbarie, manda güevos...
    A mi me jode bastante la verdad...



  10. #99
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    §chev@ escribió: Ver mensaje
    ¿Y bien? ¿Cuál es ese bien común para ti en este caso? ¿Que miremos para otro lado? ¿Esa es tu solución?
    Pues si. Ya he dicho como 2 veces mas que a mi tampoco me parece bien, pero hay un sector importante de la poblacion a la que si, y de momento todos conciliamos el sueño, no perdemos nuestro trabajo y, excepto unos pocos (algunos exaltados, otros que yo no llegaria a clasificarlos asi, sino mas bien de gente que le da mucha importancia a sus principios), todos hacemos vida normal sin que nuestro ocio se vea afectado. El ocio de la gente que defiende la tauromaquia si se veria afectado.
    Ahora entra la consideracion de que para unos es una bajeza intolerable y para otros (yo, vamos) es una bajeza tolerable, un mal menor. Es una opinion, espero que ahora no venga un "¿pero como puedes decir...?".

    §chev@ escribió: Ver mensaje
    Entonces no me vengas con el cuento de la tradición.
    Yo no he apelado a la tradicion sino para criticarlo, Shiva :s. He dicho que es una tradicion obsoleta, luego he añadido que se puede respetar, pero no he apelado a algo similar a "conservar la cultura/tradicion/memoria historica" o algo similar.

    §chev@ escribió: Ver mensaje
    El toro no es una persona pero bien que los comparas cuando te conviene, ¿no es cierto?
    Que un animal no llore y grite no quiere decir que no sufra. Al igual que tú, que mis gatos o que el perro del vecino, siente y padece. A lo mejor es que yo no me he enterado y resulta que el toro es una fuente natural de sangre y es lo más normal del mundo que emane ésta por su lomo y su boca
    ¿Cuando los he comparado?
    Si te refieres a lo de los toros herreros que forjan sus propios estoques para las corridas, era solo para ilustrarle a Dagemi porque cada uno lucha con cierta igualdad de condiciones (cada cual con los medios que puede permitirse).

    Bueno, seria mas divertido usar a mas toros (tal y como esta ahora, le veo poca gracia. A lo sumo la miga de ponerse delante y esquivarlo... el resto es bastante peñazo), ya que el torero cuenta con respaldo, pero las vidas humanas siguen valiendo mas que las de los animales.
    No hablo exactamente en broma, aunque es divagar por divagar, dudo que mi genial idea resuelva ningun conflicto ni satisfaga a ninguna de las partes.

    Con respecto a los sentimientos, sigo diciendote que un animal no lo pecibe igual. El dolor no es solo fisico, trasciende a lo psicologico. No es que les duela menos, es que un toro no siente lo mismo cuando le hieren que una persona. Un ejemplo mal avenido es el dolor que puede sentir una persona borracha comparado con el dolor de una persona sobria. Si, les duele a los dos igual, pero al borracho "se le va", es mas sutil e ignorable; para la persona sobria, es una bateria de emociones, porque es consciente del dolor y de lo que implica: Peligro, amenaza, recuerdos asociados al dolor, sensacion de desasosiego (no me refiero a la molestia en si que produce el dolor ), etc...
    No digo que un animal tenga el sistema nervioso deprimido en comparacion con un hombre, por supuesto. Pero no es lo mismo.
    Por eso me parece incorrecto empatizar con un animal. Mira, si es una mascota pase, porque tienes un vinculo afectivo con ella y para algo "son tus sentimientos y sientes lo que te da la gana", pero no puedes tener lazos afectivos con cada uno de los animales. Al menos no con los que no puedes identificar con animales susceptibles de tener vinculos afectivos contigo (me refiero a que no es para tanto que te de cosa ver como maltratan a una mascota, pero si tiene lo suyo que te identifiques con un animal que no hay por donde cogerlo para tenerle el aprecio que se le tiene a una mascota).

    Otro tocho y me acuesto tarde .

  11. #100
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    §chev@ escribió: Ver mensaje
    Me parece cojonudo que usen velcro ((?) si eso extiéndete un poco más) pero, ¿sabías que por norma general no suele ser así? "Sufra lo menos posible" sigue siendo sufrimiento, un sufrimiento al que se somete a un animal sólo por ocio, al igual que tú quieres tirarle del rabo a mis gatos por pura diversión y aunque no sangren es algo que no te voy a dejar hacer.
    Recuerdo haber leido que en ciertas corridas de toros de Estados Unidos o Mexico al toro le visten el lomo con una funda y cuando va al ruedo y un banderillero le clava las banderillas estas se adhieren al velcro de la funda

    Y tranquila, que tus gatos estaran en buena compañia conmigo

    §chev@ escribió: Ver mensaje
    Y por mucho que esté malherido, el toro se mueve.
    Pero la probabilidad de fallo es menor

    §chev@ escribió: Ver mensaje
    Me encanta como intentas escabullirte cuando tú mismo te pones en evidencia. ¿Qué sentido tiene que nos digas que la estocada no le hace sufrir? ¿Qué sentido tiene si tú también afirmas que ya está agonizando? ¿Qué sentido tiene que intentes obviar las banderillas? Nosotros estamos hablando del sufrimiento que se le está provocando al animal en todo momento, que vengas y me sueltes que la espada le "mata rápido y con el menor sufrimiento posible" no cambia la realidad y ni mucho menos la mejora.
    Pero como comprenderas, hay maneras y maneras de morir y la forma en la que matan al bicho despues del numerito es la mas rapida posible. ¿Que no soluciona el problema de torturar y matar a un animal? Pues si, pero menos da una piedra y no creo que haya medidas para evitar esto a corto/medio plazo

  12. #101
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    Brandy Foxhole escribió: Ver mensaje
    Me parece que no has leído la aportación que hice después de la que acabas de citar tú.
    De todos modos, sí es extremista tratar a un animal como un ser humano.
    Vamos a ver, xD. Lógica aplastante:

    - Tú has dicho que los sentimientos de los animales no sabemos si son como los nuestros. Cosa que es totalmente cierta.

    - Peeeero, reconoces que tienen los sentimientos físicos, por así decirlo, igual que nosotros.

    Al toro se le hace sufrir FÍSICAMENTE. Por lo tanto es, en este caso, comparable.

  13. #102
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    Chrystal_Moonlight escribió: Ver mensaje
    Vamos a ver, xD. Lógica aplastante:

    - Tú has dicho que los sentimientos de los animales no sabemos si son como los nuestros. Cosa que es totalmente cierta.

    - Peeeero, reconoces que tienen los sentimientos físicos, por así decirlo, igual que nosotros.

    Al toro se le hace sufrir FÍSICAMENTE. Por lo tanto es, en este caso, comparable.
    Ahora es mi aportacion lo que no has leido.

  14. #103
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    Chrystal_Moonlight escribió: Ver mensaje
    Vamos a ver, xD. Lógica aplastante:

    - Tú has dicho que los sentimientos de los animales no sabemos si son como los nuestros. Cosa que es totalmente cierta.

    - Peeeero, reconoces que tienen los sentimientos físicos, por así decirlo, igual que nosotros.

    Al toro se le hace sufrir FÍSICAMENTE. Por lo tanto es, en este caso, comparable.
    No, yo no he dicho que no se sepa que son como los nuestros, porque no lo son, diría que sólo los básicos. Un animal no puede sentir frustración, abatimiento, mil cosas así, ya que somos la especie con el cerebro más complejo, que es lo que nos hace superiores (hablando en sentido evolutivo) al resto.
    Que se le hace sufrir físicamente es cierto, pero lo que quería decir es que no se puede apelar a otro tipo de sentimientos que son sólo humanos para argumentar por qué el animal sufre (si es que tú y yo pensamos igual, pero lo decimos de diferente modo, ya que yo he dicho que estoy en contra del toreo, pero también estoy en contra de algunos tipos de argumentaciones)




  15. #104
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    http://www.ideal.es/granada/20091218...-20091218.html

    Por una vez, me dan envidia los catalanes. ¿En el resto de España debería continuar esta mierda si allí se prohíbe?

  16. #105
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