Sobre el trato sádico a los animales.

  1. #76
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
    Registrad@ el
    13/07/2004
    Localidad
    New Jersey
    Sexo
    Chico
    Edad
    31
    Mensajes
    2.352
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    25
    A gloomy:

    1- Dime para que quieres criar toros bravos si no es para el toreo.
    2- Lo de retrasados mentales, te lo puedes guardar y metertelo por donde amargan los pepinos. Si ni siquiera tienes respeto a la hora de entablar conversación no se que haces aquí.

    A bmw-mercedes-ferrari:

    Supones bien, el torero, el matador, debe saber matarlo. Los toreros que fallan una y otra vez y perpetuan el sufrimiento de un animal y teniendo que descabellarlo, o peor, que ni siquiera sepan descabellarlo salen abucheados de la plaza, pierden prestigio y dinero.

    Si te juegas el cuello a que el atractivo esta en la sangre te quedas sin cuello, a si de simple.

    Y por último, dando por hecho y entrando en el estupido juego de hablar de la "dignidad" de la muerte de un animal, creo que la esencia del toreo da la muerte de una forma bastante digna. De hecho, probablemente el toro bravo sea el único animal aprovechado por el hombre que tiene ese tipo de calidad de vida, y también el único al que se le perdona la vida. Ojo que no estoy hablando de esto último, y no quiero meterme en un debate. Pero me inquieta mucho el concepto de muerte "digna" de un animal, a lo mejor que cojan del pescuezo a una vaca y le metan un palazo o un electroshock en el cuello sin comerlo ni beberlo es superdigno.

    A dagemi:

    Si hablas de que tanto el humano como el toro usen sus propias armas te vas de madre. Por que la principal arma del humano es su inteligencia y el desarrollo que eso contempla. Vamos, que tu "ideal" podria ser perfectamente un toro vs un hombre con un lanzacohetes.

    Luego con respecto a los tres, digo lo mismo que dije antes, con sarcasmos y tonterías no se os va a tomar en serio, a si que los párrafos que las contienen los omito.

  2. #77
    Superusuari@
    Registrad@ el
    24/08/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    4.556
    Agradecido
    81 veces
    Temas
    168
    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    A bmw-mercedes-ferrari:

    Supones bien, el torero, el matador, debe saber matarlo. Los toreros que fallan una y otra vez y perpetuan el sufrimiento de un animal y teniendo que descabellarlo, o peor, que ni siquiera sepan descabellarlo salen abucheados de la plaza, pierden prestigio y dinero.

    Si te juegas el cuello a que el atractivo esta en la sangre te quedas sin cuello, a si de simple.

    Y por último, dando por hecho y entrando en el estupido juego de hablar de la "dignidad" de la muerte de un animal, creo que la esencia del toreo da la muerte de una forma bastante digna. De hecho, probablemente el toro bravo sea el único animal aprovechado por el hombre que tiene ese tipo de calidad de vida, y también el único al que se le perdona la vida. Ojo que no estoy hablando de esto último, y no quiero meterme en un debate. Pero me inquieta mucho el concepto de muerte "digna" de un animal, a lo mejor que cojan del pescuezo a una vaca y le metan un palazo o un electroshock en el cuello sin comerlo ni beberlo es superdigno.
    No sé, es que igual un animal no se plantea mucho el tema de la dignidad. Cuando lo matas su vida llega a su fin. Probablemente sí prefieran no sentir nada a que les claven unas banderillas y una espada de 80cm, no sé como lo ves. Vamos yo no le he preguntado a ninguno pero de momento no he visto a ningún animal sadomasoquista. Y menos a ese nivel.

    Y por cierto, si el atractivo no está en la sangre, ¿por que no pueden sustituir la espada y las banderillas? Igual están vagos y les dá pereza, no lo sé.

  3. #78
    Yare Yare Daze
    Registrad@ el
    12/12/2007
    Localidad
    Outher World
    Sexo
    Chico
    Edad
    29
    Mensajes
    11.021
    Agradecido
    1411 veces
    Temas
    457
    bmw mercedes ferary escribió: Ver mensaje
    ....
    Que soplapollez, cualqueira preferiria morir de un tiro en la nuca a que un disparo les reviente el higado y tenga una jerte lenta y dolorosa. Y para tu informacion, el estoque se da con el toro cansado, malherido y agonizante, por lo que no es muy dificil acertar

  4. #79
    Avatar de Lupicinia Pisabarros vertical y transversal
    Registrad@ el
    05/05/2006
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    11.363
    Agradecido
    3599 veces
    Temas
    250
    bmw mercedes ferary escribió: Ver mensaje
    Los animales sí pueden tener sentimientos. No está muy claro ni cuales, ni cómo, pero desde el momento en el que se puede describir un "sentimiento" como un proceso químico, un animal perfectamente puede albergar un proceso parecido. No digo que el toro los tenga o no, por que no lo sé, pero eso de que los animales no tienen sentimientos, es extremadamente discutible. Creo que no hay pruebas de lo contrario, pero particularmente sí creo que hay bastantes evidencias.
    Tienen sentimientos, claro: sienten dolor, hambre, frío...pero desde luego, no son tan complejos como los humanos, por lo que comparar los sentimientos de un toro con los nuestros, me parece exagerar muchísimo.




  5. #80
    Superusuari@
    Registrad@ el
    24/08/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    4.556
    Agradecido
    81 veces
    Temas
    168
    Kaim Argonar escribió: Ver mensaje
    Que soplapollez, cualqueira preferiria morir de un tiro en la nuca a que un disparo les reviente el higado y tenga una jerte lenta y dolorosa. Y para tu informacion, el estoque se da con el toro cansado, malherido y agonizante, por lo que no es muy dificil acertar
    Es que eso es precisamente lo que estoy diciendo yo, y por eso lo que me resulta una soplapoyez es decir que el animal "sufre poco". Pues vaya hombre.

    "Para mi información" cuando se le dá el estoque el animal está vivo. Pero espera, somos menos malos por que se lo damos cuando ya está jodido "y sufre menos". Claro que para estar malherido y agonizante, digo yo que de alguna forma habrá tenido que llegar a ese estado. ¿No?

    Brandy Foxhole escribió: Ver mensaje
    Tienen sentimientos, claro: sienten dolor, hambre, frío...pero desde luego, no son tan complejos como los humanos, por lo que comparar los sentimientos de un toro con los nuestros, me parece exagerar muchísimo.
    Yo no afirmo que los tengan ni que sean como los nuestros, digo que podrían tenerlos perfectamente.

  6. #publi
    Publicidad

     

  7. #81
    Profesor de Pociones
    Registrad@ el
    25/12/2008
    Localidad
    El Reino de los Gatos, con Totoro
    Sexo
    Chico
    Edad
    25
    Mensajes
    11.294
    Agradecido
    21 veces
    Temas
    256
    Mapache Misántropo escribió: Ver mensaje
    ¿has estado estudiando A Stuart mill ultimamente?

    En fin, no se trata de verlo, se trata de saber que ocurre, por otro lado si se trata de respetar las libertades, deberiamos vivir en un estado anárquico y fuera de toda ley. No me vengas con esas en serio, me hace gracia, vivimos en un estado democrático y cada uno defiende sus intereses, los mios los he dejado claros, no me gusta que se permitan estas cosas porque me parecen una salvajada.

    Y me da igual que haya gente que se divierta.

    en fin dejo la discusión aqui

    Lo de stuart mill lo digo porque parece que le hayas echado un vistazo rápido a su ideologia.
    No se quien es Stuart Mill. Pero si su pensamiento alcanza el mio (chico de 17 años adormilado), debe ser un tio muy importante. Wikipedia me dira mas.
    Nuestras posturas estan claras, pero no puedes prohibir algo deseado, aunque sea por una minoria. El perjuicio sobre la (supongo) mayoria que esta en contra de los toros es minimo, indirecto y de caracter moral. He aqui una falacia ex populo sobre lo que es mejor.
    Ese aspecto de esta democracia me repugna a mi y me parece un problema de la moral comun. Si cada cual va a defender sus intereses, ¿Que impide a cualquier gilipollas caer en el lugar y momento apropiado para aprovecharse personalmente? Me parece mucho mas correcto buscar el bien comun.
    §chev@ escribió: Ver mensaje
    Lo que iba a postear anoche antes de que se me fuera a la mierda internet ( ¬ ¬ )


    En la esgrima (uno contra uno, igualdad de condiciones) ambos llevan protección y no se hieren; en el boxeo (uno contra uno, igualdad de condiciones) no se combate hasta la muerte (a no ser que estés zumbado y realmente quieras matar a tu rival); ambos los veo más como "deportes" que como "arte". En cuanto a las artes marciales, por lo que tengo entendido, son técnicas de lucha que comprenden mucho más allá que el mamporro por herir, de hecho, sino todas, la mayoría, se tratan de defensa personal.


    ¿Llamas protección a que herirle en ciertas zonas o de cierto modo esté "mal visto" en el mundo del toreo? Pues menuda protección. Yo no veo que cuando le clavan la primera banderilla salga nadie a socorrerle, a quitárselo y ver cómo tiene la herida. No veo que cuando está agonizando salga nadie y se lo lleve deprisa y corriendo para evitar su muerte. No veo que nadie de los congregados en el recinto se preocupen una mierda por lo que siente el toro.

    Moody, ¿tú vas a misa los domingos?


    Lo que la hace las banderillas al toro:
    ¿Dónde reside el arte?

    Lo que le hace la espada al toro:
    Divertido, ¿verdad?


    Moody, dices que para entender el mundo de la tauromaquia hay que ponerse en el lugar de los aficionados a esta... ¿Qué hay del toro? ¿Por qué no te pones en su lugar?
    No voy a misa los domingos.
    El "arte" lo vera el que lo sepa valorar, yo no lo hago.
    El toro es un animal. Su emocionalidad no se compara con la de una persona. No puedes juzgar igual el dolor de un animal y el de una persona. Vale, gimotean igual, pero a mi no me da "lastimica" ninguno de los gimoteos.
    Mapache Misántropo escribió: Ver mensaje
    Yo creo que esta es otra parte del problema, los pro-tauromaquia no consideran valido tratar al toro como un ser que sufre y lo pasa mal.

    Es un debate muy dificil ya que los que están a favor, no les vale ningun argumento.
    El debate es dificil porque es dificil establecer hasta que punto merecen ser tenidos en cuenta los sentimientos de los animales. Y como no quieres entrar en el debate de los derechos de los animales (y yo tampoco, bastante hay entre manos), cada cual parte de unos supuestos que al otro le pueden parecer erroneos.
    Alamez escribió: Ver mensaje
    pregunta:
    ¿qué tiene que ver el boxeo (donde dos personas entrenadas, con protección y en igualdad de condiciones se pegan VOLUNTARIAMENTE) con el toreo (hace falta que explique éste?)?

    hay que joderse algunas veces xD
    El toro no es una persona, me repito.
    gloomy.313 escribió: Ver mensaje
    Se demuestra así nuestro "avance", nuestra "inteligencia", "superioridad" y todo eso de lo que presumen los humanos de tener. "Es que los toros, si no es para las corridas, no sirven para nada..." ¿Qué pasa, que si no NOS sirve a nosotros, ya no sirve para nada?
    No me parece digno, ni arte, ni cultura, ni tradición. Me parece una VERGÜENZA, en España no hay más que retrasados mentales que piensan como en la época medieval. La vida de un animal no se debe comparar con la de una persona, ¿por qué? Si esa persona no muestra su dignidad, sólo su egocentrismo creyendo que todas y cada una de las cosas de la tierra nos pertenecen... Así nos irá... A ver si explota ya este puto mundo de mierda
    Estamos de acuerdo y a la vez no lo estamos. Es una forma de arte arcaico. Cuando nacio el toreo probablemente si era un reto y si era una "lucha" mucho mas igualada, pero con los medios actuales y el desarrollo de la tecnica, la lucha se desequilibra.
    bmw mercedes ferary escribió: Ver mensaje
    Estoy convencido de que el toro firmó un contrato y entró voluntariamente en el ruedo. Y la forma de matar un animal evitando lo máximo posible el sufrimiento, es matándolo a la de ya, no clavándole medio metro de metal, "pero bien, para que sufra menos". Me parece una tontería soberana. Si "no quieren que sufra", directamente no lo maten.

    Y poniéndonos ya en el absurdo, me gustaría que alguien me explicara qué probabilidades hay de clavarle al toro un trozo de metal de 80cm de largo y en movimiento, siendo el sufrimiento de la víctima mínimo. Y recordemos que el toro se está moviento, cosa que dificulta un poquitín la puntería, por no hablar que cuando entra el metal sus órganos internos también estén probablemente zarandeándose.

    Imagino que debo suponer que el torero es capaz de hacer eso y también de tirarse un pedo y derribar un edificio.

    Si tanto les gusta medirse delante de un toro, podrían bailar una sevillana o una jota delante del toro y andar mareándolo, sería incluso más difícil y no haría falta matarlo, ni recrearse en su final.

    Pero me juego el cuello a que el atractivo es la sangre y la agonía de muerte del animal. Desde luego al final no parece que el toro se levante y se ponga a bailar un pasodoble con el torero.

    Si no se prohíben las corridas de toros, habría que legalizar las peleas de gallos y también las de perros, por ejemplo.

    Ah se me olvidaba ¿Estará de acuerdo el toro en que muere de forma digna?
    Y otra vez, el toro no es una persona.
    Brandy Foxhole escribió: Ver mensaje
    Los que están en contra, tampoco.
    Yo estoy en contra de la tauromaquía, pero es que algunos os salís de madre. No me parece bien que se maltrate a un animal, pero de ahí a las burradas que decís...Es que os vais a unos extremos tanto unos como otros acojonantes. Ya digo que en mi opinión debería prohibirse, pero no sé como algunos os indignáis tanto con esto cuando hay problemas más graves que os la pelan ampliamente. A mi, me interesa más prohibir la ablación del clítoris que la tauromaquia, y ese tema es mucho menos hablado que el de los toros.
    De acuerdo contigo. Personalmente no estoy tan en contra, sencillamente me parece incorrecto. Especialmente de acuerdo en lo de que todo el mundo tira para su lado y exagera como le da la gana.
    Dagemi escribió: Ver mensaje
    El combate ni siquiera es justo, mientras que el el toro utiliza sus propias armas, el hombre utiliza otras "no-naturales". Y 2º, como han dicho ahi, si el hombre es herido van corriendo a llevarlo al hospital y a tratarlo con la tecnologia que tenemos, mientras que el toro si es herido... seguirá herido hasta la muerte, sin tratamiento alguno.

    Asique la idea de que es un combate justo entre animal y humano, como que no.

    A los que lo defienden y dicen que no es tortura y además dicen que es algo BELLO, si os pusieran desnudos alli, luchando contra un hombre con espadas, no sé si dirieis lo mismo.

    Cuanto a lo de que si no fuese la tauromaquiia los toros no existirian (como si encima tuviesen que darnos las gracias por tener la oportunidad de vivir), bueno, perfecto, voy a parir unos cuantos niños, luego les clavaré espadas, les quemaré la piel, les violaré, y tendrán que aguantarlo, total, si no fuese yo no existirian... (wegue? xP)
    ¿Eh? ¿Que no son armas naturales? A ver de donde crees tu que ha sacado la espada, de la naturaleza. No creo que haya obtenido el estoque por arte de magia o mediante poderes psiquicos.
    El resto... ya esta respondido.
    Mapache Misántropo escribió: Ver mensaje
    Que hayan problemas más importantes no quita que otros más pequeños existan, es como cuando a uno le recriminas por fumar, y este te contesta con que es peor el humo de los coches. Una cosa no quita a la otra.

    Por otro lado ¿a que extremos te refieres?
    Probablemente se refiera a la forma de llamar "tortura" a eso y hace unos post Evilblade ha sido algo falaz... y yo tambien un poquito a veces.

  8. #82
    Avatar de Dagemi Mega Usuari@
    Registrad@ el
    18/07/2007
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    6.034
    Agradecido
    126 veces
    Temas
    125
    Juanki sabes perfectamente lo que quiero decir, no son armas suyas, de su cuerpo, como las uñas, dientes, yo que sé.
    Don't give a fuck what people say

  9. #83
    Superusuari@
    Registrad@ el
    24/08/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    4.556
    Agradecido
    81 veces
    Temas
    168
    Ya sé que el toro no es una persona. Me parece que no has comprendido lo que he dicho.

  10. #84
    Profesor de Pociones
    Registrad@ el
    25/12/2008
    Localidad
    El Reino de los Gatos, con Totoro
    Sexo
    Chico
    Edad
    25
    Mensajes
    11.294
    Agradecido
    21 veces
    Temas
    256
    Dagemi escribió: Ver mensaje
    Juanki sabes perfectamente lo que quiero decir, no son armas suyas, de su cuerpo, como las uñas, dientes, yo que sé.
    Evilblade te ha respondido muy bien. Cuando los toros aprendan metalurgia, podran usar estoques.
    bmw mercedes ferary escribió: Ver mensaje
    Ya sé que el toro no es una persona. Me parece que no has comprendido lo que he dicho.
    Pues le personificais muy bien. Y lo he visto en bastantes comentarios.

  11. #85
    Superusuari@
    Registrad@ el
    24/08/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    4.556
    Agradecido
    81 veces
    Temas
    168
    Moody escribió: Ver mensaje
    Evilblade te ha respondido muy bien. Cuando los toros aprendan metalurgia, podran usar estoques.

    Pues le personificais muy bien. Y lo he visto en bastantes comentarios.
    Mírate en Wikipedia ironía y sarcasmo.

  12. #86
    Avatar de Dagemi Mega Usuari@
    Registrad@ el
    18/07/2007
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    6.034
    Agradecido
    126 veces
    Temas
    125
    Moody escribió: Ver mensaje
    Evilblade te ha respondido muy bien. Cuando los toros aprendan metalurgia, podran usar estoques.

    Pues le personificais muy bien. Y lo he visto en bastantes comentarios.
    Claro, mientras tanto que sufran y que entretengan a la gente, que se llenen de sangre y por fin mueran.
    Don't give a fuck what people say

  13. #87
    Profesor de Pociones
    Registrad@ el
    25/12/2008
    Localidad
    El Reino de los Gatos, con Totoro
    Sexo
    Chico
    Edad
    25
    Mensajes
    11.294
    Agradecido
    21 veces
    Temas
    256
    El comentario sobre el sarcasmo me parece muy acertado. Si vais a emplear recursos retoricos para pretender llevar razon, yo puedo decir que os equivocais porque si no es asi, os pego.
    ¿Podemos ser un poquito serios para discutir?


    Edito: Dagemi, cada cual tiene sus medios. Reconozco que la tecnica humana supera con creces a la bovina en la actualidad, pero de injusto no tiene nada.

  14. #88
    Avatar de Dagemi Mega Usuari@
    Registrad@ el
    18/07/2007
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    6.034
    Agradecido
    126 veces
    Temas
    125
    Moody escribió: Ver mensaje
    El comentario sobre el sarcasmo me parece muy acertado. Si vais a emplear recursos retoricos para pretender llevar razon, yo puedo decir que os equivocais porque si no es asi, os pego.
    ¿Podemos ser un poquito serios para discutir?


    Edito: Dagemi, cada cual tiene sus medios. Reconozco que la tecnica humana supera con creces a la bovina en la actualidad, pero de injusto no tiene nada.
    Pero ellos no van a la arena por voluntad propia, es obligar un ser con armas muy inferiores a luchar solo para entretener.

    [lo dejo Moody, lo dejo, que tengo un duro trabajo que hacer sobre los agujeros negros xD]
    Don't give a fuck what people say

  15. #89
    Superusuari@
    Registrad@ el
    24/08/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    4.556
    Agradecido
    81 veces
    Temas
    168
    Moody escribió: Ver mensaje
    El comentario sobre el sarcasmo me parece muy acertado. Si vais a emplear recursos retoricos para pretender llevar razon, yo puedo decir que os equivocais porque si no es asi, os pego.
    ¿Podemos ser un poquito serios para discutir?


    Edito: Dagemi, cada cual tiene sus medios. Reconozco que la tecnica humana supera con creces a la bovina en la actualidad, pero de injusto no tiene nada.
    Imagino que me estás tomando el pelo, por que creo que el tono de mi post es extremadamente evidente.

    La "personificación" del toro es en relación con vuestros comentarios, no creía que hiciera falta aclararlo.

  16. #90
    Profesor de Pociones
    Registrad@ el
    25/12/2008
    Localidad
    El Reino de los Gatos, con Totoro
    Sexo
    Chico
    Edad
    25
    Mensajes
    11.294
    Agradecido
    21 veces
    Temas
    256
    Dagemi escribió: Ver mensaje
    Pero ellos no van a la arena por voluntad propia, es obligar un ser con armas muy inferiores a luchar solo para entretener.

    [lo dejo Moody, lo dejo, que tengo un duro trabajo que hacer sobre los agujeros negros xD]
    ¿Que opciones tienen? Son criados para ello. O eso, o no nacer.

    [Te entiendo. Yo voy a pagar caro habiendome puesto tan temprano, deberia estar estudiando ahora mismo.]


    Edito: Iago, es una forma de decir ambiguedades que se prestan a ser malinterpretadas. Seguro que hay una forma de decir sin ser sarcastico (ahora mismo me has liado y ni siquiera tengo muy claro que post era sarcastico xD).

Página 6 de 8 PrimeraPrimera ... 4 5 6 7 8 ÚltimaÚltima

Permisos de tu Usuario

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes publicar respuestas
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
  • El código BB está activado
  • Los emoticonos están activados
  • La etiqueta [IMG] está activado
  • La etiqueta [VIDEO] está activado
  • El código HTML está desactivado
  • Los Trackbacks están desactivados
  • Los Pingbacks están desactivados
  • Los Refbacks están activados
  • Temas similares

    1. Trato diferente entre hermanos
      Por AlanVega en elKonsultorio Sentimental
      Respuestas: 20
      Último mensaje: 18/08/2009, 5:20
    2. Dudas trato con personas.
      Por Taty en elKonsultorio Sentimental
      Respuestas: 10
      Último mensaje: 06/03/2009, 16:33
    3. 1º amigo.. despues novio.. igual trato?
      Por Sonrisas en elKonsultorio Sentimental
      Respuestas: 13
      Último mensaje: 21/07/2008, 18:29
    4. ¿Hacemos un trato?
      Por Jess en Foro General
      Respuestas: 15
      Último mensaje: 19/07/2004, 11:01