Sobre el trato sádico a los animales.

  1. #61
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    Moody escribió: Ver mensaje
    Delkicio, te vas del tema. Estamos hablando de las consecuencias de prohibirlo. Si se prohibe, se ofrecera clandestinamente y como sea mas rentable. Mientras que si no, esta regulado por la ley.
    Puedes tildar como te de la gana a la violencia, pero asegurate de que eres lo suficiente objetivo como para poder deducir cual sera la opinion de la gente con intereses economicos.

    Me da que eso ya lo he dicho y me repito :s.
    Pero si estuviese prohibido, ¿Cómo iban a practicarlo clandestinamente?, se requiere un cierto espacio y se supone que sería algo controlado, no se porque lo ves tan fácil y en que te basas, aunque incluso veo más molón un espacio cerrado, pequeño, unas vallas, y el toro y el torero haciendo jadear al enfervorecido público a base de sangre, en fin, esto sería discutir por discutir, cada uno que sea libre de pensar como quiera, esto ya no llega a ninguna parte xD.

  2. #62
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    Moody escribió: Ver mensaje
    Lo de chupiprogre era broma, ¿eh? De cualquier forma, lo de chupiliberal mola xD.

    No estas obligado a mirar como sufre. Hay quien prefiere otras cosas y tambien tiene que ignorarlas para que no le coman los demonios.
    Estaria bien que todos respetasemos la libertad de los demas. Y si vamos a ponerla en tela de juicio, al menos no polemizar la opinion publica con videos exagerados o esloganes que alteran la realidad.
    ¿has estado estudiando A Stuart mill ultimamente?

    En fin, no se trata de verlo, se trata de saber que ocurre, por otro lado si se trata de respetar las libertades, deberiamos vivir en un estado anárquico y fuera de toda ley. No me vengas con esas en serio, me hace gracia, vivimos en un estado democrático y cada uno defiende sus intereses, los mios los he dejado claros, no me gusta que se permitan estas cosas porque me parecen una salvajada.

    Y me da igual que haya gente que se divierta.

    en fin dejo la discusión aqui

    Lo de stuart mill lo digo porque parece que le hayas echado un vistazo rápido a su ideologia.



  3. #63
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    Lo que iba a postear anoche antes de que se me fuera a la mierda internet ( ¬ ¬ )

    Moody escribió: Ver mensaje
    Pues como la esgrima, el boxeo o un arte marcial.
    En la esgrima (uno contra uno, igualdad de condiciones) ambos llevan protección y no se hieren; en el boxeo (uno contra uno, igualdad de condiciones) no se combate hasta la muerte (a no ser que estés zumbado y realmente quieras matar a tu rival); ambos los veo más como "deportes" que como "arte". En cuanto a las artes marciales, por lo que tengo entendido, son técnicas de lucha que comprenden mucho más allá que el mamporro por herir, de hecho, sino todas, la mayoría, se tratan de defensa personal.

    Moody escribió: Ver mensaje
    El toro tambien tiene cierta proteccion, tengo entendido. No creo que este permitido que se vulnere demasiado su dignidad: Imagina que al torero le da por cortarle una pata y mirar como se desangra, le salta los ojos o le hiere deliberadamente en sitios no mortales con el estoque. Si fuese por sadismo, las cosas serian asi. Lo que se hace es dar juego, con sus normas y limitaciones, sin caer en el sadismo. Y el torero no ejerce siempre una posicion dominante, el toro le puede pillar, el toro puede ser indultado...
    Creo que lo pintais como un ejercicio de crudeza, cuando es mas bien una costumbre popular de caracter festivo que tiene unos tildes criticables, especialmente si no es algo propio de tu cultura.
    ¿Llamas protección a que herirle en ciertas zonas o de cierto modo esté "mal visto" en el mundo del toreo? Pues menuda protección. Yo no veo que cuando le clavan la primera banderilla salga nadie a socorrerle, a quitárselo y ver cómo tiene la herida. No veo que cuando está agonizando salga nadie y se lo lleve deprisa y corriendo para evitar su muerte. No veo que nadie de los congregados en el recinto se preocupen una mierda por lo que siente el toro.

    Moody, ¿tú vas a misa los domingos?

    Moody escribió: Ver mensaje
    Edito: Esto ultimo tambien iba para ti, November. Lo de la tortura es exagerar y manipular.
    Lo que la hace las banderillas al toro:
    Son un afilado arpón diseñado para desgarrar la piel y engancharse con la mayor fuerza posible en sus tejidos internos. La hemorragia y las gravísimas heridas provocadas en ligamentos, músculos y nervios debilitan al toro impidiéndole levantar la cabeza. En ese momento el torero inicia su faena, ante un animal exhausto, moribundo y confundido.
    ¿Dónde reside el arte?

    Lo que le hace la espada al toro:
    Mide 80 cms. Le destroza el hígado, los pulmones, la pleura, el diafragma... dependiendo del lugar por donde penetre en el cuerpo del toro. Cuando secciona la gran arteria, el animal agoniza con enormes vómitos, ahogado en su propia sangre.
    Divertido, ¿verdad?


    Moody, dices que para entender el mundo de la tauromaquia hay que ponerse en el lugar de los aficionados a esta... ¿Qué hay del toro? ¿Por qué no te pones en su lugar?

  4. #64
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Moody, dices que para entender el mundo de la tauromaquia hay que ponerse en el lugar de los aficionados a esta... ¿Qué hay del toro? ¿Por qué no te pones en su lugar?
    Yo creo que esta es otra parte del problema, los pro-tauromaquia no consideran valido tratar al toro como un ser que sufre y lo pasa mal.

    Es un debate muy dificil ya que los que están a favor, no les vale ningun argumento.



  5. #65
    Avatar de Oasis You are my only one
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Ver lidiar al toro y al torero y la nobleza y belleza que eso supone.

    Si el torero le vence, el toro muere, y si el toro demuestra que es fuerte, bravo, noble y atento se le indulta y se va a tener toritos el resto de su vida.
    Eso estaría bien siempre y cuando al toro no lo medio cegasen y al torero no le sacaran urgentemente de la plaza si éste le diera una cornada. Duelo entre vida o muerte. Es lo justo.


    A mí me repugnan cada uno de los argumentos pro toreros que se hacen en este tema. El animal sufre innecesariamente (bueno, si quereis llamar "necesario" a dar un espéctaculo... vale). Eso es todo lo que necesito saber para que estos actos me repugnen.


    And I'll try to sleep to keep you in my dreams...


  6. #publi
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  7. #66
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    pregunta:
    ¿qué tiene que ver el boxeo (donde dos personas entrenadas, con protección y en igualdad de condiciones se pegan VOLUNTARIAMENTE) con el toreo (hace falta que explique éste?)?

    hay que joderse algunas veces xD

  8. #67
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    A mi me encantara ver el combate cuando Pacquiao se enfrente a Mayweather por ver quien es el mejor ligero, o ver como Emilianenko no tiene actualmente rival en las MMA, e incluso, me mola la parte del toreo en donde se ve como el torero se la juega ante semejante bicharraco

    No estoy de acuerdo con torturar al bicho, eso si. ¿Sabiais que en America se usan banderillas de velcro? Por cierto Scheva, los toreros saben comod ar con al espada ele stoque para evitar que el animal sufra lo menos posibke

  9. #68
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    Manda huevos algunas opiniones que tenéis algunos por aquí.
    Hay personas que tienen vicios que te ponen de los nervios, como… Bernie. A Bernie le gustaba mascar chicles. No, mascar no. Hacer pop. Un día llego a casa bastante enfadada y esperando un poco de consuelo y veo a Bernie tirado en el sofá bebiendo cerveza y mascando. No, mascando no, haciendo pop. Entonces voy y le digo: “¡Vuelve a hacer pop una vez más…!” Y lo hizo. Así que cogí la escopeta de la pared y disparé dos tiros de aviso, justo en su… cabeza.





  10. #69
    Avatar de Zombie. No sabes nada...
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    Se demuestra así nuestro "avance", nuestra "inteligencia", "superioridad" y todo eso de lo que presumen los humanos de tener. "Es que los toros, si no es para las corridas, no sirven para nada..." ¿Qué pasa, que si no NOS sirve a nosotros, ya no sirve para nada?
    No me parece digno, ni arte, ni cultura, ni tradición. Me parece una VERGÜENZA, en España no hay más que retrasados mentales que piensan como en la época medieval. La vida de un animal no se debe comparar con la de una persona, ¿por qué? Si esa persona no muestra su dignidad, sólo su egocentrismo creyendo que todas y cada una de las cosas de la tierra nos pertenecen... Así nos irá... A ver si explota ya este puto mundo de mierda

  11. #70
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    Kaim Argonar escribió: Ver mensaje
    A mi me encantara ver el combate cuando Pacquiao se enfrente a Mayweather por ver quien es el mejor ligero, o ver como Emilianenko no tiene actualmente rival en las MMA, e incluso, me mola la parte del toreo en donde se ve como el torero se la juega ante semejante bicharraco

    No estoy de acuerdo con torturar al bicho, eso si. ¿Sabiais que en America se usan banderillas de velcro? Por cierto Scheva, los toreros saben comod ar con al espada ele stoque para evitar que el animal sufra lo menos posibke
    Estoy convencido de que el toro firmó un contrato y entró voluntariamente en el ruedo. Y la forma de matar un animal evitando lo máximo posible el sufrimiento, es matándolo a la de ya, no clavándole medio metro de metal, "pero bien, para que sufra menos". Me parece una tontería soberana. Si "no quieren que sufra", directamente no lo maten.

    Y poniéndonos ya en el absurdo, me gustaría que alguien me explicara qué probabilidades hay de clavarle al toro un trozo de metal de 80cm de largo y en movimiento, siendo el sufrimiento de la víctima mínimo. Y recordemos que el toro se está moviento, cosa que dificulta un poquitín la puntería, por no hablar que cuando entra el metal sus órganos internos también estén probablemente zarandeándose.

    Imagino que debo suponer que el torero es capaz de hacer eso y también de tirarse un pedo y derribar un edificio.

    Si tanto les gusta medirse delante de un toro, podrían bailar una sevillana o una jota delante del toro y andar mareándolo, sería incluso más difícil y no haría falta matarlo, ni recrearse en su final.

    Pero me juego el cuello a que el atractivo es la sangre y la agonía de muerte del animal. Desde luego al final no parece que el toro se levante y se ponga a bailar un pasodoble con el torero.

    Si no se prohíben las corridas de toros, habría que legalizar las peleas de gallos y también las de perros, por ejemplo.

    Ah se me olvidaba ¿Estará de acuerdo el toro en que muere de forma digna?
    Última edición hecha por jallejo, 16/12/2009 a las 15:14.

  12. #71
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    Mapache Misántropo escribió: Ver mensaje
    Yo creo que esta es otra parte del problema, los pro-tauromaquia no consideran valido tratar al toro como un ser que sufre y lo pasa mal.

    Es un debate muy dificil ya que los que están a favor, no les vale ningun argumento.
    Los que están en contra, tampoco.
    Yo estoy en contra de la tauromaquía, pero es que algunos os salís de madre. No me parece bien que se maltrate a un animal, pero de ahí a las burradas que decís...Es que os vais a unos extremos tanto unos como otros acojonantes. Ya digo que en mi opinión debería prohibirse, pero no sé como algunos os indignáis tanto con esto cuando hay problemas más graves que os la pelan ampliamente. A mi, me interesa más prohibir la ablación del clítoris que la tauromaquia, y ese tema es mucho menos hablado que el de los toros.




  13. #72
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    El combate ni siquiera es justo, mientras que el el toro utiliza sus propias armas, el hombre utiliza otras "no-naturales". Y 2º, como han dicho ahi, si el hombre es herido van corriendo a llevarlo al hospital y a tratarlo con la tecnologia que tenemos, mientras que el toro si es herido... seguirá herido hasta la muerte, sin tratamiento alguno.

    Asique la idea de que es un combate justo entre animal y humano, como que no.

    A los que lo defienden y dicen que no es tortura y además dicen que es algo BELLO, si os pusieran desnudos alli, luchando contra un hombre con espadas, no sé si dirieis lo mismo.

    Cuanto a lo de que si no fuese la tauromaquiia los toros no existirian (como si encima tuviesen que darnos las gracias por tener la oportunidad de vivir), bueno, perfecto, voy a parir unos cuantos niños, luego les clavaré espadas, les quemaré la piel, les violaré, y tendrán que aguantarlo, total, si no fuese yo no existirian... (wegue? xP)
    Don't give a fuck what people say

  14. #73
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    Brandy Foxhole escribió: Ver mensaje
    Los que están en contra, tampoco.
    Yo estoy en contra de la tauromaquía, pero es que algunos os salís de madre. No me parece bien que se maltrate a un animal, pero de ahí a las burradas que decís...Es que os vais a unos extremos tanto unos como otros acojonantes. Ya digo que en mi opinión debería prohibirse, pero no sé como algunos os indignáis tanto con esto cuando hay problemas más graves que os la pelan ampliamente. A mi, me interesa más prohibir la ablación del clítoris que la tauromaquia, y ese tema es mucho menos hablado que el de los toros.

    Que hayan problemas más importantes no quita que otros más pequeños existan, es como cuando a uno le recriminas por fumar, y este te contesta con que es peor el humo de los coches. Una cosa no quita a la otra.

    Por otro lado ¿a que extremos te refieres?



  15. #74
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    Si yo no digo que no se pueda debatir de temas "poco" importantes, pero digo que los extremos a los que se llegan son muy exagerados, sobre todo por parte de los que están en contra. Es que no sé si ha sido en este hilo, en otro o incluso en otro foro (este tema está tan sobado ya que aburre) que una persona escribió que prefería ver como le clavaban las banderillas al torero en vez de al toro ._· ;y es que ponemos a los animales como si fueran personas y ese es el extremo. Que ya digo que estoy en contra porque el animal sufre, pero de ahí a decir como se ha dicho que si tienen sentimientos, y decirlo todo de modo que hay un momento que no se sabe si están hablando de una persona o un animal, pues me parece un poco extremista la verdad.




  16. #75
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    Brandy Foxhole escribió: Ver mensaje
    Si yo no digo que no se pueda debatir de temas "poco" importantes, pero digo que los extremos a los que se llegan son muy exagerados, sobre todo por parte de los que están en contra. Es que no sé si ha sido en este hilo, en otro o incluso en otro foro (este tema está tan sobado ya que aburre) que una persona escribió que prefería ver como le clavaban las banderillas al torero en vez de al toro ._· ;y es que ponemos a los animales como si fueran personas y ese es el extremo. Que ya digo que estoy en contra porque el animal sufre, pero de ahí a decir como se ha dicho que si tienen sentimientos, y decirlo todo de modo que hay un momento que no se sabe si están hablando de una persona o un animal, pues me parece un poco extremista la verdad.
    Los animales sí pueden tener sentimientos. No está muy claro ni cuales, ni cómo, pero desde el momento en el que se puede describir un "sentimiento" como un proceso químico, un animal perfectamente puede albergar un proceso parecido. No digo que el toro los tenga o no, por que no lo sé, pero eso de que los animales no tienen sentimientos, es extremadamente discutible. Creo que no hay pruebas de lo contrario, pero particularmente sí creo que hay bastantes evidencias.

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