El Toro no sufre [imágenes duras]

  1. #31
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    Diferenciame tocino y velocidad, porque si no...

    El dolor fisico se siente gracias a un sistema nervioso que lleva una señal hasta el cerebro, como bien dices. Pero esa señal no es necesariamente igual en todos los organismos. Hay animales con un olfato mas desarrollado, esa diferencia de sensibilidad en un sentido, es muy facilmente extrapolable a otro sentido, como el tacto.
    Si quieres, buscale pegas; pero lo que vengo a decir es que haceis mal al empatizar con un animal que no conoces de nada y que probablemente no sienta, en absoluto, como tu crees que siente.
    No es empatía, es sentido común. El habitat natural del toro está en el campo. Está diseñado para pastar y criar, no para desangrase en una plaza.


  2. #32
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    Eso es parafernalia evitable y probablemente indeseable por todos (todos, todos). Probablemente se evitarian si el sector no tuviera que bregar con la sociedad, cuando se hacen las cosas a la luz es mas dificil tener a todos contentos, asi que se hace todo con mas cuidado. Te reconozco que ese tipo de practicas son un desproposito, pero "tauromaquia" no creo que lleve implicitas esas cosas.
    Pero es que algunas cosas de las que dice son algo... ¿Como convences a un caballo de que salga al redondel quemandole los testiculos? No se, no entiendo para que lo hacen, en el caso de que lo hagan.

  3. #33
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  4. #34
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Suponiendo, Cochino, que eso que digas sea cierto -y digo suponiendo porque difícilmente puede comprobarse- ¿por qué habría que matarlo de todos modos? Es decir, ¿insinúas que como que no sufre como un humano es razonable matarlo y hacer de ello un espectáculo?

    Esto me recuerda Bart en el episodio de Los Simpson en el que Homer se hace camionero para sustituir a un tipo que muere comiendo carne:

    Yo leí una vez que a las vacas les gusta que las maten.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  5. #35
    Avatar de Casadiella de anís Mega Usuari@
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    Eso es parafernalia evitable y probablemente indeseable por todos (todos, todos). Probablemente se evitarian si el sector no tuviera que bregar con la sociedad, cuando se hacen las cosas a la luz es mas dificil tener a todos contentos, asi que se hace todo con mas cuidado. Te reconozco que ese tipo de practicas son un desproposito, pero "tauromaquia" no creo que lleve implicitas esas cosas.
    Pero es que algunas cosas de las que dice son algo... ¿Como convences a un caballo de que salga al redondel quemandole los testiculos? No se, no entiendo para que lo hacen, en el caso de que lo hagan.
    ¿Dolor? Cuando se percibe dolor físico, se tiende a alejarse de la fuente que lo provoca. ¿Te acuerdas de aquello que dijimos hace un rato del sistema nervioso y el cerebro? Pues eso.


  6. #publi
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  7. #36
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    Casadiella de anís escribió: Ver mensaje
    No es empatía, es sentido común. El habitat natural del toro está en el campo. Está diseñado para pastar y criar, no para desangrase en una plaza.
    El toro no tiene habitat natural. El uro tenia habitat natural y este solia ser toda Europa y Asia (bueno, con sus excepciones), en el siglo 18 murio el ultimo uro en Polonia a manos de un rey o un noble, no sabria especificarte muy bien.
    En particular el toro de lidia esta diseñado artificialmente para eso, la lidia.
    No entiendo que este sea un argumento a favor de la tauromaquia (que sea una raza artificial de una especie extinta), pero el toro de lidia no es un animal natural como tal y no hay que olvidar que, en libertad, seria una carga para el ecosistema, y quiza una plaga (como lo son las cabras en las galapagos).

  8. #37
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    El toro no tiene habitat natural. El uro tenia habitat natural y este solia ser toda Europa y Asia (bueno, con sus excepciones), en el siglo 18 murio el ultimo uro en Polonia a manos de un rey o un noble, no sabria especificarte muy bien.
    En particular el toro de lidia esta diseñado artificialmente para eso, la lidia.
    No entiendo que este sea un argumento a favor de la tauromaquia (que sea una raza artificial de una especie extinta), pero el toro de lidia no es un animal natural como tal y no hay que olvidar que, en libertad, seria una carga para el ecosistema, y quiza una plaga (como lo son las cabras en las galapagos).
    ¿Y si es una carga por qué se les hace criar y se les dá de comer?Es que es un pez que se muerde la cola entonces.

    "No se cobra"

  9. #38
    Avatar de Panasonia Participativ@
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    Diferenciame tocino y velocidad, porque si no...

    El dolor fisico se siente gracias a un sistema nervioso que lleva una señal hasta el cerebro, como bien dices. Pero esa señal no es necesariamente igual en todos los organismos. Hay animales con un olfato mas desarrollado, esa diferencia de sensibilidad en un sentido, es muy facilmente extrapolable a otro sentido, como el tacto.
    Si quieres, buscale pegas; pero lo que vengo a decir es que haceis mal al empatizar con un animal que no conoces de nada y que probablemente no sienta, en absoluto, como tu crees que siente.
    Y todo eso que estás diciendo se ha demostrado? quién lo dice? dónde? en qué parte? porque no me vale un texto bien escrito si sólo te lo has sacado de la manga.
    De todas formas, aunque así fuera, por ser animal y sentir de distinta manera hay que hacerle eso? es necesario? estás justificando el maltrato?
    Y otra cosa, no sé por qué no se puede sentir pena por un animal, me da igual que sufra más o menos, yo veo y leo esto y me entra algo muy malo por todo el cuerpo que no lo puedo evitar, lo que a mi me preocuparía sería que me diera igual ver este tipo de imágenes, eso sí que es preocupante.

  10. #39
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    [G]AMMA escribió: Ver mensaje
    Respondere a Cochino con un video, despues de verlo dime tus impresiones
    ¿Sabes lo que es un espejo? El gorila tambien. Un toro pensara que es un extraño portal imposible de atravesar, y que en el otro hay un toro mirandole.
    ¿Entiendes que, al igual que no somos iguales, todos los animales son diferentes a nosotros en diferente grado? Me gustaria ver a un gorila desenvolverse en primaria, o a un toro amontonar piedras para poder comerse los frutos de un arbol.
    Jaime Listo escribió: Ver mensaje
    Suponiendo, Cochino, que eso que digas sea cierto -y digo suponiendo porque difícilmente puede comprobarse- ¿por qué habría que matarlo de todos modos? Es decir, ¿insinúas que como que no sufre como un humano es razonable matarlo y hacer de ello un espectáculo?

    Esto me recuerda Bart en el episodio de Los Simpson en el que Homer se hace camionero para sustituir a un tipo que muere comiendo carne:

    Yo leí una vez que a las vacas les gusta que las maten.
    No, no es tan dificil de comprobar (aunque yo no tengo los medios, un dia me gustaria tenerlos y callaros a todos esa bocaza antitaurina ).
    Pregunto, ¿Y por que no? ¿Y por que a la langosta si se la mata? ¿Y por que en primaria a mi me decian "Harry Potter" y antes de eso "Dumbo"?
    ¿Maldad? Pues no lo creo. Simplemente porque hay una demanda y de ahi viene una oferta. Yo no lo consideraria un espectaculo de interes nacional o cultural (mas alla de la simple politica, pero... bleh), si desaparece, a mi tururu. Pero esa manera de desaprobarlo, me parece ilogica. Si no os gusta la tauromaquia, repartid planfletos, pero no prohibais. Como en el aborto, prohibir implica no hacerlo, pero permitir no implica hacerlo.
    ¿Que os parece que la humanidad se va a la mierda? Bueno, mas me dolia a mi lo de "Harry Potter", pero hoy por hoy no exijo pago por el desagravio. Ni pretendo imponer "mi superioridad moral", me limito a no burlarme de nadie gratuitamente.
    (Espero que nadie entienda que intento personalizar esto. Llamarme Harry Potter solia ser una actividad ludica como cualquier otra, con sus consecuencias psicologicas para mi, fueran las que fueran; por lo que ni malinterpreteis lo que digo, ni me lo empeceis a llamar )
    Casadiella de anís escribió: Ver mensaje
    ¿Dolor? Cuando se percibe dolor físico, se tiende a alejarse de la fuente que lo provoca. ¿Te acuerdas de aquello que dijimos hace un rato del sistema nervioso y el cerebro? Pues eso.
    Vale. No me imaginaba que eso se hiciera antes de salir. Llamame tonto o inocente.

  11. #40
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    Afeminado escribió: Ver mensaje
    ¿Y si es una carga por qué se les hace criar y se les dá de comer?Es que es un pez que se muerde la cola entonces.
    Para torearlo
    Panasonia escribió: Ver mensaje
    Y todo eso que estás diciendo se ha demostrado? quién lo dice? dónde? en qué parte? porque no me vale un texto bien escrito si sólo te lo has sacado de la manga.
    De todas formas, aunque así fuera, por ser animal y sentir de distinta manera hay que hacerle eso? es necesario? estás justificando el maltrato?
    Y otra cosa, no sé por qué no se puede sentir pena por un animal, me da igual que sufra más o menos, yo veo y leo esto y me entra algo muy malo por todo el cuerpo que no lo puedo evitar, lo que a mi me preocuparía sería que me diera igual ver este tipo de imágenes, eso sí que es preocupante.
    Pues vamos a ver... lo del dolor si esta estudiado, si te interesa muchisimo, podemos buscar juntos articulos acerca del dolor (que los hay). Si lo que te interesa es la fisiologia del toro, temo que no hay articulos concretos sobre eso (o al menos no articulos imparciales).
    A tus otras preguntas, te digo lo que a Jaime. A lo de tus sentimientos, te digo que de momento me importan poco; tienes mi msn en mi perfil y bueno, ya depende de que tal me caigas, me importaran mas o menos. Eh... lo siento si te ofende, ya que eso si que me implica xD.

  12. #41
    Avatar de [G]AMMA a lunatic a loser a freak
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    ¿Sabes lo que es un espejo? El gorila tambien. Un toro pensara que es un extraño portal imposible de atravesar, y que en el otro hay un toro mirandole.
    ¿Entiendes que, al igual que no somos iguales, todos los animales son diferentes a nosotros en diferente grado? Me gustaria ver a un gorila desenvolverse en primaria, o a un toro amontonar piedras para poder comerse los frutos de un arbol.
    ¿Y que tiene que ver la inteligencia en lo demas? los animales tienen sentimientos, sienten dolor y saben distinguir muchas cosas, que son inferiores a nosotros no te lo quita nadie, pero eso de que no sienten ni nada no sirve, solo has de ver el video y asi con la mayoria de animales.

  13. #42
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    Para torearlo

    Pues vamos a ver... lo del dolor si esta estudiado, si te interesa muchisimo, podemos buscar juntos articulos acerca del dolor (que los hay). Si lo que te interesa es la fisiologia del toro, temo que no hay articulos concretos sobre eso (o al menos no articulos imparciales).
    A tus otras preguntas, te digo lo que a Jaime. A lo de tus sentimientos, te digo que de momento me importan poco; tienes mi msn en mi perfil y bueno, ya depende de que tal me caigas, me importaran mas o menos. Eh... lo siento si te ofende, ya que eso si que me implica xD.
    Búscamelo, pero te digo una cosa, también hay estudios que dicen todo lo contrario, por lo que no está demostrado. No vale buscar por internet cualquier estudio sobre el dolor y ponerlo aquí como si nada.

  14. #43
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    [G]AMMA escribió: Ver mensaje
    ¿Y que tiene que ver la inteligencia en lo demas? los animales tienen sentimientos, sienten dolor y saben distinguir muchas cosas, que son inferiores a nosotros no te lo quita nadie, pero eso de que no sienten ni nada no sirve, solo has de ver el video y asi con la mayoria de animales.
    La inteligencia es algo muy difuso. ¿Por que no hablamos de dotacion neurologica? Porque
    Sentiran, pero no como nosotros. Y si un gorila no es capaz de entender (me imagino, vamos xD) por que Luis Alberto deja que Maria Angustias se acueste con su hermano gemelo, no creo que un toro entienda que su dignidad esta siendo transgredida. Lo unico que entiende es que esta en peligro y tal.
    No se si ves por donde voy o si no me explico...


    Edito: Panasonia, va a ser un puto coñazo buscar un articulo sobre el dolor. Por eso he dicho que lo hagamos juntos, ¿Que te parece si empiezas por buscar informacion acerca de la sinapsis, la dopamina la noradrenalina (tambien llamada norepinefrina) y la serotonina?
    Probablemente saques mas en claro si te pones a buscar "percepcion del dolor".
    Luego hay que buscar las diferencias entre el sistema nervioso de un toro y de una persona (que se me antoja casi imposible).
    Última edición hecha por Snape, 20/03/2010 a las 22:30.

  15. #44
    Avatar de November Καλυψώ
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    Juan Carlos, me importa un pimiento si te llamaban Dumbo, Harry Potter o gilipollas en primaria. Haz el favor de dejar de hacerte el interesante repitiendo continuamente que nuestra especie tiene adquisiciones evolutivas que no tienen otros animales, porque eso ya lo sabemos. Todos estamos de acuerdo en que nuestro sistema nervioso es más complejo y sentimos cosas que tal vez no sientan otros animales. Pero como ni tú, ni yo, ni creo que nadie de éste foro sabemos demasiado de etología, ni somos expertos en ninguna disciplina que trate sobre el comportamiento de animales, vamos a intentar dejar de justificar la tauromaquia haciéndonos los pseudocientíficos.

    A mí personalmente me da igual si sufre más o sufre menos por estar menos evolucionado que yo. Porque para mí lo vergonzoso de la tauromaquia es ése asqueroso sentimiento de superioridad que tiene el ser humano que hace justificables las torturas a otros animales como modo de entretenimiento.

  16. #45
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    November rain escribió: Ver mensaje
    Juan Carlos, me importa un pimiento si te llamaban Dumbo, Harry Potter o gilipollas en primaria. Haz el favor de dejar de hacerte el interesante repitiendo continuamente que nuestra especie tiene adquisiciones evolutivas que no tienen otros animales, porque eso ya lo sabemos. Todos estamos de acuerdo en que nuestro sistema nervioso es más complejo y sentimos cosas que tal vez no sientan otros animales. Pero como ni tú, ni yo, ni creo que nadie de éste foro sabemos demasiado de etología, ni somos expertos en ninguna disciplina que trate sobre el comportamiento de animales, vamos a intentar dejar de justificar la tauromaquia haciéndonos los pseudocientíficos.

    A mí personalmente me da igual si sufre más o sufre menos por estar menos evolucionado que yo. Porque para mí lo vergonzoso de la tauromaquia es ése asqueroso sentimiento de superioridad que tiene el ser humano que hace justificables las torturas a otros animales como modo de entretenimiento.
    Si todos estamos de acuerdo en eso, a ver si cerramos el tema (No el tema del foro, digo) y deja de decirse que "sienten" tan a la ligera. Como si fuera lo mismo. Y no me hago el interesante.

    Pues a mi lo que me parece terrible es el sentimiento de superioridad moral de alguna gente que pretende ilegalizarlo. Como ya he dicho en otra ocasion, que se repartan panfletos.

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