Árbol de agradecimientos238Gracias

Topic chat de vegetarianismo/veganismo/lo que sea.

  1. #106
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Tova escribió: Ver mensaje
    Steppen, lo preguntaba porque Lyra le pedía a Randal ser coherente en los motivos por los cuales él come carne.

    No sé si somos omnívoros por naturaleza o si un hombre prehistóricos probó el tocino y luego hizo proselitismo para que los demás hombres prehistóricos comieran carne porque está to güena y así lo transmitieron las madres a sus hijos, o si existió un hombre prehistórico con un gen carnívoro que resultó ser ventajoso en términos evolutivos y por ello se impuso. Que mis dientes se parezcan más a los de un perro que a los de un caballo me hacen inclinarme por lo segundo, pero es pura opinión y especulación.

    Anyway, yo no conozco el tema ni los estudios que se hayan hecho, pero prima facie me parece un poco osado pedirle a un omnívoro esa coherencia. Quizás en mi ignorancia lo sitúo al mismo nivel que el sexo. Por qué lo practico? Porque me gusta, y menos mal que es así, porque si no... En todo caso es el célibe quien en un acto volitivo deberá ser coherente.
    Pero es que follando por norma general no se le hace daño a nadie. (Os veo venir)

    Además tu mandíbula tiene más cosas en común con la de una oveja que con la de un perro xD

    Y mucho más con la de un chimpancé.

    En cualqueir caso, no lo considero osado. Al menos no pedirnos coherencia a nosotros mismos, joder, si no se nos puede exigir coherencia a los humanos. Al menos a algunos... Mal xD

  2. #107
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    Pero ahí voy, tú no comes carne porque te parece "mal". Quien come carne lo hace porque está bien? Se lo plantea? Por qué no se lo plantea? Es un constructo social (Hola Laer) o no?

    (Vaya por delante que yo no os pido coherencia, respeto vuestra opción y vuestros motivos y yo misma dije antes que no me parece bien pediros un plus de coherencia y altruismo. Lo de osado lo digo porque me sonaba a "pues tú más".)
    Última edición hecha por Tova, 17/11/2015 a las 9:16.
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  3. #108
    Avatar de Little Person pqdp
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    Una duda que tengo curiosidad, ¿cuando tengáis hijos le daréis carne? Que no lo pregunto a malas pero no tengo a vegetarianos a mi alrededor xD

  4. #109
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Bueno, la dieta crudivegana creo que es una de las más sanas que hay. Leí a un médico decir que la dieta ideal era en un poorcentaje muy alto crudivegana y lo otro no sé si era vegana o vegetariana. Pero bueno, yo supongo que es por salud.

    Las de arriba son las razones básicas. Pero hay más, como por ejemplo que las gallinas de ahora no son como las de hace 50 años, han ido cambiando para producir más huevos. Así que muchas tienen problemas con la puesta de huevos porque prácticamente les destroza el cuerpo poner tantos huevos. En los santuarios las operan para que dejen de poner. Porque con el tiempo acaban teniendo muchos problemas y suelen morir jóvenes si no lo hacen.

    Con la leche es al final que la leche que le quitan a la madre es leche que le quitan al ternero. Y joder, está feo robarle la leche a un ternero, y quitarle a una madre a su cría ya ni te digo.

    En esta ponencia explican muchas cosas, yo la vi hace un tiempo es muy entretenida y hasta te ríes.

    Yo la vi hace ya bastante, mucho antes de hacerme vegano xD

    Lo veré. Aún así sigo creyendo que es posible encontrar productos que no cumplen lo que dices, será que vivo en el campo y lo tengo cerca, quizá en la ciudad es más difícil de encontrar.

    Hace poco leí la historia esta de que casi todas las frutas y verduras son lo que los ecologistas llaman artificiales, vamos, creadas por el hombre, por años de selección genética intencionada.
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.

    Zaindu maite duzun hori



  5. #110
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Los chimpancés comen carne de vez en cuando y son unos hijoputas, incluso hay especies que se comen a otros simios, ahí lo dejo xD

    Realmente estamos hechos para comer más bien vegetales, aceptando carne como algo puntual. No solo hay que ver la mandíbula (caninos ridículos, predominio de molares para aplastar, forma chata de la cara) sino el resto del organismo. No tenemos garras sino manos prensiles que son capaces de manipular con mucha precision, no tenemos un super olfato para detectar presas sino buena vista con buena distinción de colores, no somos capaces de correr muy rápido (cualquier presa se nos escaparía) ni tampoco somos capaces de traspasar la piel de una presa por nuestros propios medios, tenemos un intestino largo cuando los carnívoros lo tienen muy corto, etc. Los carnívoros no detectan apenas el sabor dulce y sin embargo a nosotros nos vuelve locos (fruta) y rechazamos el olor a podrido, cuando los animales se comen la carne en casi cualquier estado sin que les pase nada.

    Tampoco nos podemos comparar con un caballo o una vaca ya que no somos rumiantes tampoco, más bien somos recolectores de frutas.

    No es hasta que aprendimos a usar trampas y herramientas cuando la carne se pudo introducir en la dieta regularmente y la toleramos bastante bien.


    De todas formas, es evidente que nuestra forma de vida en nada se parece a lo que somos por naturaleza, así que tampoco es una razón para no comer carne. Tampoco estamos hechos para comer bollería y cocacola y mira. Pero tampoco es un argumento el "es que estamos hechos para comer carne". No señor.

    Y respecto a comer crudo, realmente una alimentación sana de verdad pide que el 70% de lo que ingiramos sea crudo, ya que cocinado pierde una enorme parte de las propiedades y la cocción muchas veces también forma sustancias no recomendadas. No están tan locos.
    Björk, Daijaz chili, Soeur y 2 personas más han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  6. #publi
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  7. #111
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    Ojo, no interpretes mi pregunta como un argumento en contra del vegetarianismo, en absoluto. Simplemente me pregunto si comer carne responde a un instinto o a una elección y si por lo tanto puede o no decirse que una persona es coherente si lo hace (con qué??).
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.

  8. #112
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    No voy a tener hijos PQP

    Me voy a ahorrar todos esos marrones xD


    Yo es que también he vivido toda mi vida al lado del baserri Danica y tal. Y he visto como se tratan a los animales y sinceramente... No sé quienes son más animales, si las personas o los animales "de granja". De un baserri a otro las cosas pueden cambiar una barbaridad, pero bueno, opciones haberlas siempre hay, lo que pasa es que no consumir siempre es más sencillo que buscar algo que cumpla con las exigencias.

    Yo creo que comer carne es construcción social, pero claro, yo creo que casi todo lo es xD

  9. #113
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Mi veterinaria es vegetariana y su hija come carne, eso sí, todo ecológico. Creo que es lo más coherente, la niña ya decidirá de mayor si quiere o no comer carne pero creo que imponerselo de pequeño no es muy razonable.
    Daijaz chili, Danica y Hijitusolvidosupass han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  10. #114
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    El otro día en el canal de Rawvana salió un bebé crudivegano, me dieron ganas de llorar... Porque era pequeño y bueno, comía batidos y purés, pero luego...

    Zaindu maite duzun hori



  11. #115
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Hay gente para todo. Es como algunos que tienen gato y le compran pienso vegano, cuando el gato sí que es un animal 100% carnívoro y además con unas necesidades muy específicas.
    Daijaz chili y Danica han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  12. #116
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Mi veterinaria es vegetariana y su hija come carne, eso sí, todo ecológico. Creo que es lo más coherente, la niña ya decidirá de mayor si quiere o no comer carne pero creo que imponerselo de pequeño no es muy razonable.
    Es que no es tan simple. Si pensamos que comer carne es una costumbre que se enseña y aprende...

    No sería más lógico no darle carne y que si quiere de mayor se la coma? Es decir, hay mucha gente que tiene embarazos veganos, y he escuchado a médicos decir que se puede alimentar de forma totalmente vegana a un bebé sin ningún tipo de complicación. No más al menos que alimentándolo de forma omnívora.

    Beber leche materna es vegano btw.

    De todas formas yo no he estudiado medicina, así que tampoco puedo saber.

    Pero bueno eso, aunque no lo parezca toda decisión que tomemos sobre un bebé va a ser una "imposición" porque no tiene voto (voz lamentablemente si, demasiada xD)

  13. #117
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Hay gente para todo. Es como algunos que tienen gato y le compran pienso vegano, cuando el gato sí que es un animal 100% carnívoro y además con unas necesidades muy específicas.
    Pero los piensos veganos para gatos contienen todos los nutrientes que un gato necesita.

    Al menos los que son piensos completos. Faltarle no le va a faltar de nada.

    Aunque esto yo tampoco lo veo del todo...

  14. #118
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Pero los piensos veganos para gatos contienen todos los nutrientes que un gato necesita.

    Al menos los que son piensos completos. Faltarle no le va a faltar de nada.

    Aunque esto yo tampoco lo veo del todo...

    Habría que analizarlos, porque si ya de por si un pienso basado en carne no suele ser perfecto nutricionalmente, uno basado en productos vegetales menos confianza aun me da.
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  15. #119
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Habría que analizarlos, porque si ya de por si un pienso basado en carne no suele ser perfecto nutricionalmente, uno basado en productos vegetales menos confianza aun me da.
    A mi en principio me darían más confianza porque la gente que los compra son mucho más exigentes que los compradores de otro tipo de piensos.

    Si sale una noticia que X pienso normal lleva trazas de carne de caballo, pues no creo que mucha gente le de mucha importancia.

    Pasa eso con un pienso vegano y nadie lo vuelve a comprar y se monta una campaña de boicot pero fijo xD

  16. #120
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Hubo una noticia hace un tiempo de una familia que se murió el gato por llevar una dieta vegana, pero claro, es que ni se molestarían en saber qué debía comer para estar sano y compensar la falta de carne y demás. Insensatos hay en todos los sitios.

    Zaindu maite duzun hori



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