Árbol de agradecimientos238Gracias

Topic chat de vegetarianismo/veganismo/lo que sea.

  1. #61
    Avatar de Lyra Muy Entendid@
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    Randal Graves escribió: Ver mensaje
    Al menos yo, lo que dije fue que eso de "no me creo con derecho a decidir sobre otro ser vivo" incluye también a las plantas, ya que también son seres vivos.

    Aunque por esa regla de 3, tampoco tengas mascotas porque estás decidiendo por ellos. Es que si nos ponemos tiquismiquis, prácticamente no hacemos nada.

    Quien no quiera comer animales, me parece perfecto. Ahora, la mayoría de argumentos y premisas que oigo por ahí, casi siempre me cojean por algún lado. Casi mejor no dar motivos y fuera. Por ejemplo, tengo amigas vegetarianas que luego ven cucas, arañas, bicho X o lo que sea y los mata sin problema. Y odian a las palomas hasta el punto de golpearlas si las ven cercas.

    Es que hay tantas movidas... Ninguna persona vegetariana/vegana me ha dado un argumento sólido que yo diga: "Ok. No tiene lagunas y te entiendo perfectamente. No voy a hacerlo, pero te entiendo".
    Yo no he dicho lo de decidir sobre otro ser vivo. Pero vaya, me imagino que quien lo ha dicho se refería a animales pero se ha expresado mal.
    Si quieres dinos tú por qué comes animales y yo te diré si tus motivos son 100% coherentes y lógicos.

  2. #62
    Avatar de Lyra Muy Entendid@
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    November escribió: Ver mensaje
    Pero es que vamos a ver, ¿de verdad a nadie se le ha ocurrido que el 95% de las especies animales no tienen sistema nervioso central?
    Qué quieres decir con esto?

  3. #63
    Avatar de Tova Mega Usuari@
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    A ver, Lyra, ser omnívoro no responde a motivos ideológicos o culturales.
    ........, Randal Graves y Hijitusolvidosupass han agradecido este mensaje.

  4. #64
    Avatar de Lyra Muy Entendid@
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    Actualmente no somos omnívoros por motivos culturales? Y por qué lo somos? Por necesidad no, desde luego.

  5. #65
    Avatar de November Καλυψώ
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    Lyra escribió: Ver mensaje
    Qué quieres decir con esto?
    Que la discusión sobre los animales tienen snc vs las plantas no, es absurda. Bajo esa premisa, los vegs podríais comeros a la mayoría de animales sin problema.

  6. #publi
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  7. #66
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    Lyra escribió: Ver mensaje
    Actualmente no somos omnívoros por motivos culturales? Y por qué lo somos? Por necesidad no, desde luego.
    ¿Estás insinuando que todos los animales omnívoros podrían ser vegetarianos o me estoy volviendo loco?

    Y yo como carne porque me gusta, me resulta uno de los placeres de la vida, me sienta bien cuando me la como (mucho más que si me como un potaje o una ensalada, y ojo, me gusta mucho el potaje y la ensalada), me lo pide el cuerpo, etc. Más coherencia que esa...

    Otra cosa, como ya he dicho, es que me parezca mal la forma en la que se trata a los animales que me como.

    EDITO: Mi condición de payaso me obliga a poner este vídeo.






  8. #67
    Avatar de Lyra Muy Entendid@
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    November escribió: Ver mensaje
    Que la discusión sobre los animales tienen snc vs las plantas no, es absurda. Bajo esa premisa, los vegs podríais comeros a la mayoría de animales sin problema.
    ¿De qué animales sin snc podríamos alimentarnos? A mí los moluscos nunca me han gustado. Te doy la razón en que no me importaría comerme animales que sé que no tienen capacidad de sufrir, otra cosa es que me resulten apetecibles.

  9. #68
    Avatar de Lyra Muy Entendid@
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    Randal Graves escribió: Ver mensaje
    ¿Estás insinuando que todos los animales omnívoros podrían ser vegetarianos o me estoy volviendo loco?

    Y yo como carne porque me gusta, me resulta uno de los placeres de la vida, me sienta bien cuando me la como (mucho más que si me como un potaje o una ensalada, y ojo, me gusta mucho el potaje y la ensalada), me lo pide el cuerpo, etc. Más coherencia que esa...

    Otra cosa, como ya he dicho, es que me parezca mal la forma en la que se trata a los animales que me como.

    EDITO: Mi condición de payaso me obliga a poner este vídeo.

    Los animales omnívoros podrían ser vegetarianos teóricamente, sí. Otra cosa es que tengan la capacidad de hacerlo en la práctica, como nosotros los humanos.
    A mí que me digas que comes carne porque te gusta su sabor no me parece un motivo suficiente para matar animales. A mí también me gusta su sabor pero me parece más ético no sacrificar animales solo por el mero hecho de que te gusta el sabor. ¿Que algo te guste hace que esté bien?

  10. #69
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    No he dicho que esté bien o mal. Digo que es coherente.

    Tienes que entender que no todas las personas ven a... un cerdo, por ejemplo, de la forma que lo ves tú. Aun así, te he puesto más motivos que lo del sabor, y te puedo poner más si quieres.





  11. #70
    Avatar de Lyra Muy Entendid@
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    Coherente es también entonces que estés diciendo que te parece mal cómo se trata a los animales pero sigas consumiendo esa carne? Es coherente que no te comas a un perro pero sí a una vaca? Yo no veo la coherencia en tu estilo de vida, la verdad.

  12. #71
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    Yo intento luchar por un montón de cosas, Lyra, y una entre ellas está ese maltrato animal. Lo que sé es que no comiendo animales no voy a salvar nada. Simplemente, como mucho, tendré alguna limpieza de conciencia.

    Además, vegetarianismo, que yo sepa, no es "no comer animales que han sido explotados y maltratados", sino "no comer animales". Punto.





  13. #72
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    A mí me da igual (bueno, tampoco es que me dé igual) que la gente sea medio incoherente con cosas que resultan casi imposibles de hacer con coherencia, pero que me la intenten defender sí que me parece jodido.





  14. #73
    Avatar de November Καλυψώ
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    Lyra escribió: Ver mensaje
    ¿De qué animales sin snc podríamos alimentarnos? A mí los moluscos nunca me han gustado. Te doy la razón en que no me importaría comerme animales que sé que no tienen capacidad de sufrir, otra cosa es que me resulten apetecibles.
    ¡De todos lo que no sean vertebrados! Son muchísimos.

    Es que vamos a ver, no estoy troleando. Yo comprendo y respeto completamente que decidáis no comer animales de ganado que son tratados de forma inmoral. Yo también me fijo en eso a la hora de comprar. Pero no os metáis en discusiones sobre quien tiene o no sistema nervioso central como condición para elegir lo que coméis, porque haréis el ridículo a la mínima que la otra persona sepa que en realidad, en la naturaleza hay un montón de animales que no lo tienen. Y esto es información que está al alcance de todos.

    De hecho y esto es opinión personal, lo primero que debería hacer alguien preocupado por proteger la naturaleza es conocerla. Por eso preguntaba quien escribe esos blogs, porque no parece tener las ideas claras. Para mí el vegetarianismo/veganismo surge de un sentimiento bonito, de una buena intención, pero falla muchísimo en la argumentación, porque mezcla cosas que no entiende bien.

    Para mí, la decisión de comer plantas no debería ser porque no tienen sistema nervioso, sino porque por ejemplo el impacto ambiental de su cultivo puede ser menor al de una granja. De hecho algunas veces, algunos tiráis un poco por ahí, pero no acabáis de darle el peso que a mi parecer tiene. La agricultura local, donde el producto se produce a pequeña escala y se intentan aprovechar los suelos; donde no tienen por qué haber grandes intermediarios que retengan parte de los beneficios y el agricultor recibe una compensación más o menos justa; donde no hay un transporte a largas distancias que implique el consumo de gran cantidad de combustibles fósiles y el uso de plásticos para su envasado, debería ser el motivo por el que uno elija aumentar el consumo de plantas en detrimento de los productos de origen animal. Y no si las plantas sufren o no sufren. Porque al final lo que estás haciendo es valorar lo que comes en función de lo que se parece a ti. Como tú sufres, los que crees que sufren como tú deben ser protegidos. Los que crees que no sufren, no hace falta. La ganadería y la pesca local, también pueden ser sostenibles. O no, pero es una cuestión de ver qué tipo de explotación hacen, informarse y decidir.

    Por esto siempre me muestro escéptica cuando oigo/leo los argumentos del vegetarianismo. Insisto, considero que hay un buen fondo, pero fallos grandes de enfoque. Por esto entre los que nos dedicamos al estudio del medio ambiente y al desarrollo de medidas para su conservación, hay pocos que se identifiquen con esta corriente. Acabamos comiendo casi vegetarianamente, pero los motivos vienen de querer conservar la diversidad de la naturaleza, no de clasificarla en función de quien creeemos que sufre más y quien menos.

    Yo animo a todos los vegetarianos/veganos que redirijan sus buenas intenciones hacia argumentaciones basadas en la conservación del medio ambiente en su conjunto, y descarten las clásicas. Porque además el sufrimiento animal (y también humano) viene precisamente de no hacer las cosas de forma sostenible, de querer producir en grandes cantidades a bajo coste, para gente que está en la otra punta del mundo.
    Última edición hecha por November, 14/11/2015 a las 12:45.
    Jwym, Lord of Cinder, Danica, Ligeia y 4 personas más han agradecido este mensaje.

  15. #74
    Avatar de Lyra Muy Entendid@
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    Pero si tienes razón en todo, November. Que la razón principal para hacerse vegetariano sea ética no significa que no haya muchas otras razones. Que a ti te parezcan más importantes que el hecho del sufrimiento animal me parece bien también, pero eso no quiere decir que el argumento del sufrimiento animal no sea válido. Parece que digas que no se puede usar. No lo podrán usar los veganos como único argumento, porque no alcanza a todos los animales. Pero no significa que no sea razonable para un estilo de vida vegetariano.

    Randal, lo que te estaba diciendo es que tú te quejas de que los vegetarianos no som coherentes al no comer carne. Y yo te digo que tú comiendo cerdos y no perros tampoco lo eres. Para que veas que no es más coherente lo que haces tú que lo que hago yo.

  16. #75
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    Lyra escribió: Ver mensaje

    Randal, lo que te estaba diciendo es que tú te quejas de que los vegetarianos no som coherentes al no comer carne. Y yo te digo que tú comiendo cerdos y no perros tampoco lo eres. Para que veas que no es más coherente lo que haces tú que lo que hago yo.
    No es que me queje o no. Me da igual. Simplemente cuando hablo con gente vegetariana, sus argumentos no me parecen sólidos y/o con sentido, más allá de la medio limpieza de conciencia.

    Ponme un perro asado en un plato y me lo como también, si está bueno, claro.





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