Árbol de agradecimientos238Gracias

Topic chat de vegetarianismo/veganismo/lo que sea.

  1. #31
    Avatar de Tova Mega Usuari@
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    También es que en este tema se cae muy fácilmente en el maniqueísmo y se les exige a los vegetarianos una especie de altruismo absoluto para con los animales.
    Daijaz chili, Toboe, Animalia y 1 personas más han agradecido este mensaje.

  2. #32
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    Te digo que lo entiendo así no que sea así. Si tienes un estudio que diga que las plantas sientan dolor estaré encantada de leerlo.

  3. #33
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Lyra escribió: Ver mensaje
    Te digo que lo entiendo así no que sea así. Si tienes un estudio que diga que las plantas sientan dolor estaré encantada de leerlo.
    No, no. La carga de la prueba recae sobre ti. Eres tú quién asegura que las plantas no sienten dolor, yo sólo te digo que eso no está probado, no que esté probado lo contrario.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  4. #34
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Tova escribió: Ver mensaje
    También es que en este tema se cae muy fácilmente en el maniqueísmo y se les exige a los vegetarianos una especie de altruismo absoluto para con los animales.
    Lo cierto es que yo solo les exijo coherencia a los que proponen argumentos descacharrantes. A mí el argumento de la eficiencia me parece uno bastante respetable. También me parece respetable que la carne te dé asco como me la da a mí el huevo cocido.

    Lo que no me voy a quedar sin contestar es a auténticas locuras, y encima vestidas de superioridad moral.

    Y Lyra: http://munews.missouri.edu/news-rele...u-study-finds/

    Fíjate que las plantas son capaces de diferenciar las vibraciones que producen los insectos al comérselas, de otras producidas por el agua o el viento (activando o no sus defensas químicas). Si eso no es sentir, entonces no sé lo que es sentir.
    Hijitusolvidosupass ha agradecido este mensaje.

  5. #35
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Tova escribió: Ver mensaje
    También es que en este tema se cae muy fácilmente en el maniqueísmo y se les exige a los vegetarianos una especie de altruismo absoluto para con los animales.
    Si se van a poner a afear la conducta de los demás, desde luego. A Dios rogando y con el mazo dando.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #36
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    Pero es que eso es casi imposible de modo absoluto, Jaime. Todos seguimos ideas irracionales sin darnos cuenta. En general, los humanos funcionamos al revés de como declaramos hacerlo. Primero decidimos que algo nos gusta y luego, a posteriori, buscamos argumentos que apoyen nuestra postura. Si haces constante autocrítica es posible que descubras parte de tu autoengaño, pero hay que poner mucha fuerza de voluntad y mucha independencia del medio que nos rodea. Y aún así te dejarás muchas otras cosas. Y hay gente que no hace eso nunca, por supuesto. Y se puede entender, al fin y al cabo ir en contra de las propias inclinaciones es incluso dañino.
    Althea, Toboe y Tova han agradecido este mensaje.

  8. #37
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Pero es que eso es casi imposible de modo absoluto, Jaime. Todos seguimos ideas irracionales sin darnos cuenta. En general, los humanos funcionamos al revés de como declaramos hacerlo. Primero decidimos que algo nos gusta y luego, a posteriori, buscamos argumentos que apoyen nuestra postura. Si haces constante autocrítica es posible que descubras parte de tu autoengaño, pero hay que poner mucha fuerza de voluntad y mucha independencia del medio que nos rodea. Y aún así te dejarás muchas otras cosas. Y hay gente que no hace eso nunca, por supuesto. Y se puede entender, al fin y al cabo ir en contra de las propias inclinaciones es incluso dañino.
    Desde luego. Ese es el quid de la cuestión. El tema es que el proselitismo lo quiero lejos.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  9. #38
    Avatar de Tova Mega Usuari@
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    Pero es que como en todo, hay grados. Habrá gente muy bien informada y que quizás precisamente por ser consciente de la dificultad de ser en todo momento y circunstancia consecuente con sus ideales no afearán la conducta de los demás (aunque igual sí son proselitistas), y gente que oirá campanas sin saber dónde y esgrimirán argumentos peregrinos.
    Daijaz chili ha agradecido este mensaje.

  10. #39
    I WANT CHAFLA BACK
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Lo cierto es que yo solo les exijo coherencia a los que proponen argumentos descacharrantes. A mí el argumento de la eficiencia me parece uno bastante respetable. También me parece respetable que la carne te dé asco como me la da a mí el huevo cocido.

    Lo que no me voy a quedar sin contestar es a auténticas locuras, y encima vestidas de superioridad moral.
    Yo iba a contestar para decir algo que se puede resumir en eso. Me cuesta estar de acuerdo con Corto, porque a veces se lo come el personaje, pero tiene toda la razón en eso. Y leí varios comentarios con esos aires de superioridad moral en los hilos sobre el tema del foro que solo logran que revolee los ojos.

  11. #40
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Hijitusolvidosupass escribió: Ver mensaje
    Me cuesta estar de acuerdo con Corto, porque a veces se lo come el personaje,
    ¿Qué personaje?

  12. #41
    Avatar de Animalia ¡Destrábate, carallo!
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    Tova escribió: Ver mensaje
    También es que en este tema se cae muy fácilmente en el maniqueísmo y se les exige a los vegetarianos una especie de altruismo absoluto para con los animales.
    Completamente cierto y lo comenté aquí hace un tiempo. Yo soy voluntaria en una ONG -no voy a especificar cuál, obviamente- que ayuda a los refugiados y a NADIE se le ha ocurrido decirme ''¿Y por qué aparte de los refugiados no ayudan a las mujeres en Marruecos con su situación?". No, porque se entiende que ese es el campo al que se ayuda y punto.

    Ahora, cuándo comento que también soy voluntaria en una protectora de animales sí que se cuestiona por qué ayudo a los perros y no a los cerdos. O por qué a los animales sí y a las plantas no. Y, encima que suelen ser gente que cuestionan todo desde la comodidad de no mover un puto dedo, se creen que tienen el derecho y superioridad de venir a decirte que comas aire porque si no eres una hipócrita.

    Yo soy muy cuidadosa con el tema de los animales, ropa y productos que compro, pero el paso al vegetarianismo -por motivos personales- aún no he podido darlo. No obstante, estoy convencida de que lo haré y mis motivos son, sencillamente, que YO si creo que los animales sufren a raíz de una serie de vídeos e informaciones varias. Y de verlo en primera persona, también.

    Y esto va para Corto, pero no me deja citar.

    Si mis motivos para no comer carne son que YO no quiero contribuir al maltrato animal, no sé por qué tiene que venir alguien a decirme que le doy asco por mis creencias y encima tener que aguantar el trato de ''jijiji que paletoz loz hanimaliztaz eztos que no zaven ná de la bida'' con una superioridad que eso sí que da auténtico asco, cuando aquí nadie ha faltado al respeto por venir a cuestionar ideas propias del hilo.

    ¿Para ti no es suficiente que una vaca derrame lágrimas al verse en la cinta del matadero? Perfecto, básate en otras cosas y si tampoco te convence, pues perfecto porque en esta vida cada uno hace lo que quiere, puedes comerte un buen chuletón de carne esta noche para regocijarte en lo listo que eres tú y lo tontos que somos los demás.
    Björk, Daijaz chili, Soeur y 3 personas más han agradecido este mensaje.
    "Es el síndrome del campamento de verano. Te vas de campamento, y te lo pasas de puta madre, el mejor verano de tu vida, piensas. Vuelves a casa y te tiras todo el año pensando en el próximo campamento, en volver a repetir todo, mejor. Y entonces llega, y todo ha cambiado, todo es extraño ya. Y entonces caes, tus mejores años fueron eso, los mejores.

    Y nunca se van a repetir"




  13. #42
    I WANT CHAFLA BACK
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    ¿Qué personaje?
    El de troll jaja. Se te nota mucho a veces cuando quieres provocar solamente.

  14. #43
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    No. Ni está demostrado que las plantas no sientan dolor como los animales ni está demostrado que las reacciones de los animales a determinados estímulos sean asimilables al dolor humano. Y por supuesto, lo que tú creas o entiendas es irrelevante. Lo que cuenta es el mecanismo real. Si lo que quieres es vestir de ciencia tu apoyo a un mod de vida personal hazlo con los métodos de la ciencia: rigor, lógica y no dar ninguna suposición por probada salvo que lo esté.
    Como se tendría que demostrar?

    En experimentos donde se les inflige dolor (o lo que nosotros sentiriamos dolor) reaccionan de la misma forma que nosotros: huida, rechazo, agresividad, etc.

    Y bioquímicamente también secretan las mismas sustancias que nosotros, tanto las que revelan dolor como las que sintetiza el propio cuerpo para aliviarlo, como opiaceos o endorfinas.

    Anatofisiologicamente también poseen nuestros mismos mecanismos, nociceptores con los mismos reflejos antialgicos y protectores.

    ¿Qué más se necesita para saber que un animal tiene la capacidad de sufrir?

    Sí, nos falta poder meternos dentro de su mente y sentir en primera persona lo que sienten, pero como eso es imposible y la evidencia lo respalda, ¿por qué no creer que efectivamente, sienten dolor?
    Björk, Daijaz chili, Soeur y 3 personas más han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  15. #44
    Avatar de Soeur Muy Entendid@
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    Con respecto al tema de las plantas, que yo sepa los vegetarianos/veganos no nos alimentamos únicamente de plantas, sino de sus frutos. ¿las manzanas también sienten?

    Por cierto al comentario de por qué no comer algo que "nos lo pide el cuerpo" me parece que es más bien algo cultural y no enteramente biológico. Te lo pedirá el cuerpo porque estás acostumbrado a comerlo. Seguro que el cuerpo no te pide comerte un perro o un gato, e igualmente es "alimento".

    Me parece increíble que se diga que damos asco. Aún no he oído decir eso a un vegetariano/vegano de una persona que come productos de origen animal.
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.


  16. #45
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Soeur escribió: Ver mensaje
    Con respecto al tema de las plantas, que yo sepa los vegetarianos/veganos no nos alimentamos únicamente de plantas, sino de sus frutos. ¿las manzanas también sienten?

    Por cierto al comentario de por qué no comer algo que "nos lo pide el cuerpo" me parece que es más bien algo cultural y no enteramente biológico. Te lo pedirá el cuerpo porque estás acostumbrado a comerlo. Seguro que el cuerpo no te pide comerte un perro o un gato, e igualmente es "alimento".

    Me parece increíble que se diga que damos asco. Aún no he oído decir eso a un vegetariano/vegano de una persona que come productos de origen animal.
    Pues yo sí que lo he oído xd
    :), HiperBatsa, Randal Graves y 1 personas más han agradecido este mensaje.



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