Árbol de agradecimientos238Gracias

Topic chat de vegetarianismo/veganismo/lo que sea.

  1. #196
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
    Registrad@ el
    20/10/2012
    Localidad
    Euskal Herria
    Sexo
    Chico
    Edad
    28
    Mensajes
    4.869
    Agradecido
    2703 veces
    Temas
    35
    Claro, a ver, si yo no me voy a enfadar porque la gente no esté de acuerdo con mi opinión. Y mucho menos porque lo expresen.

    Pero me toca un poco las pelotas, que siempre me vengan con que voy de superior moral. O de ir de absurdamente superior moral. Luego me dirán que joe, que me pongo a la defensiva.

    No te jode xD

  2. #197
    Avatar de Toboe Anima naturalis
    Registrad@ el
    20/06/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    19.945
    Agradecido
    9110 veces
    Temas
    76
    Hijitusolvidosupass escribió: Ver mensaje

    Toboe, November hace referencia al hecho de usar la capacidad de sentir dolor y la presencia de snc como argumento sin ser capaz de sostenerlo con datos fiables.

    Pero Hijitus, como va a ser un pseudoargumento científico el decir que los animales sienten dolor, cuando biológicamente de hecho es vital para la supervivencia y es lo que nos ha permitido llegar hasta el 2015. El dolor es necesario para poder evitar un peligro y un ejemplo rápido son las pocas personas que han nacido sin esa capacidad, todas han muerto de forma muy prematura.

    No creo que haya nadie en su sano juicio que realmente piense que los animales no pueden sentir dolor. Donde está el límite del dolor según complejidad del organismo no lo sé (no me he dedicado a investigarlo) pero los animales que comemos habitualmente (vacas, cerdos, pollos, conejos, caballos, peces) sí, indudablemente.

    En todo caso lo pseudocientífico sería afirmar que no sienten dolor sin un experimento o razones que apoyen esa teoría. Al contrario sí se han realizado y se ha determinado que reaccionan fisiológicamente de la misma forma en que lo hacemos nosotros. Y por eso precisamente se utilizan para experimentación animal en farmacología y experimentos psicológicos.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  3. #198
    Avatar de November Καλυψώ
    Registrad@ el
    15/03/2008
    Sexo
    Chica
    Edad
    27
    Mensajes
    9.130
    Agradecido
    4387 veces
    Temas
    171
    Nadie en su sano juicio ha dicho en este hilo que no existen animales que pueden sentir dolor. Y como nadie lo ha dicho, vamos a ir unas cuantas páginas atrás, releer los mensajes que se han escrito en este debate y tratar de no intentar generar discusiones en bucle de "que yo he dicho-que tú has dicho" porque no llevan a ninguna parte y solo generan malos rollos innecesarios.

    Vamos a hacer todos un esfuerzo por comprender lo que leemos. Toboe, escribí mi opinión de la forma más clara posible en largos párrafos hace tan solo unas cuantas páginas. Si te interesa particularmente mi opinión, puedes ir y releerla. Si hay algo que no comprendas a qué me refiero, puedes preguntármelo y trataré de explicarlo de nuevo. Pero si no te interesa, por favor, deja de escribir mensajes aludiendo a mí.

  4. #199
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
    Registrad@ el
    15/07/2011
    Localidad
    África nordoccidental.
    Sexo
    Chico
    Edad
    31
    Mensajes
    16.656
    Agradecido
    4734 veces
    Temas
    193
    November, ¿estás diciendo que hay alguien en EK que no ha leído bien lo que se explica? No seas mentirosa, anda, que los Reyes te van a traer carbón.
    Hijitusolvidosupass ha agradecido este mensaje.





  5. #200
    Avatar de Toboe Anima naturalis
    Registrad@ el
    20/06/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    19.945
    Agradecido
    9110 veces
    Temas
    76
    Sí que se ha dicho, de hecho, lo dijo Jaime de forma indirecta al decir que "no se podía probar de forma científica que la reacción fisiológica de un animal cuando hay una estimulación supuestamente dolorosa se corresponda a dolor" aunque todo haga pensar que sí y nada exceptuando el escepticismo haga pensar que no.

    Pero bueno, mi pregunta era que cual era el argumento pseudocientífico que se estaba utilizando en el hilo relacionado con el dolor y el SNC, que aun no me ha quedado claro. Me puede contestar November o el que lo haya argumentado o quien quiera.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  6. #publi
    Publicidad

     

  7. #201
    Avatar de Toboe Anima naturalis
    Registrad@ el
    20/06/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    19.945
    Agradecido
    9110 veces
    Temas
    76
    Randal Graves escribió: Ver mensaje
    November, ¿estás diciendo que hay alguien en EK que no ha leído bien lo que se explica? No seas mentirosa, anda, que los Reyes te van a traer carbón.
    No eres precisamente el mejor ejemplo
    Daijaz chili y Hijitusolvidosupass han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  8. #202
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
    Registrad@ el
    15/07/2011
    Localidad
    África nordoccidental.
    Sexo
    Chico
    Edad
    31
    Mensajes
    16.656
    Agradecido
    4734 veces
    Temas
    193
    Buajajajajaja.
    Hijitusolvidosupass ha agradecido este mensaje.





  9. #203
    Avatar de November Καλυψώ
    Registrad@ el
    15/03/2008
    Sexo
    Chica
    Edad
    27
    Mensajes
    9.130
    Agradecido
    4387 veces
    Temas
    171
    ¿Y si lo dijo Jaime por qué no se lo dices a él? . A ver qué culpa tengo yo.

  10. #204
    I WANT CHAFLA BACK
    Registrad@ el
    22/12/2014
    Localidad
    Waterloo, Canada
    Sexo
    Chico
    Edad
    26
    Mensajes
    1.237
    Agradecido
    1106 veces
    Temas
    8
    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Estoy comparando sistemas de opresión. No estoy comparando a las mujeres con animales, no tengo ningún problema en reconocerlo cuando me equivoco, pero vaya en este punto no me he equivocado. Al hacer paralelismos solo estaba exagerando para mostrar más claridad cual era mi punto.
    Es una exageración completamente sacada de contexto, porque las intenciones y necesidades detrás de uno y otro ejemplo son completamente distintas. Y, ¿por qué es un sistema de opresión consumir carne? No pregunto sobre la industria. Pregunto sobre consumir carne. Se puede consumir carne, sin usar la industria detrás.

    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Y es que vuelta la burra al trigo... Esto me mosquea porque me da la sensación de que es el comodín de siempre. Ponernos de soberbios y de que vamos de superiores morales cuando no.

    No estoy justificando mi elección, no necesito justificar mi elección porque es mía y no tiene nada que ver con el resto de personas, ni con el qué diran, ni con el qué pensarán, ni el que le pareceré a la gente. Y en general no me creo superior moralmente a nadie solo por ser vegano.

    Me parecería muy estúpido porque vegano es solo una de las cosas de todas las que soy.

    Es que en serio, me pone hasta de mala leche, porque siempre sale alguien con la misma y no.

    Es que no me la podría pelar más fuerte lo que penséis de mi por no comer animales. xDDDD

    Lo que hago lo hago por sentirme bien conmigo mismo, y eso es algo que nace y muere en mi.
    Mira, si no tenías la intención de ponerte en plan superior moral, me disculpa ahora mismo y ya. Pero si es ése el caso, te recomiendo revisar tu modo de expresarte. Es decir, mira la diferencia entre:

    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Bueno, es que tú puedes no ver la contradicción porque lo vemos desde posturas totalmente diferentes. Para ti intentar comer de fuentes respetables es suficiente. Pero para mi sigue siendo contribuir en el asesinato de animales que no merecen morir.

    Es que no puedo verlo de otra manera, los animales sufrirán menos que en la ganadería intensiva pero siguen sufriendo y se los sigue matando.

    Espero que entiendas que si yo creo firmemente que los animales tienen derecho a vivir, piense que no defiendes los derechos de los animales al comértelos. Porque para ello tienen que estar necesariamente muertos.
    Perfectamente aceptable. No comparto una palabra, pero me da igual, no te discutiré nada, es tu modo de verlo. OK.

    Y ahora compara ese mensaje, completamente aceptable, con:

    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Pero hijitus, como puedes decir que no es contradictorio "defender a los animales" pero pagar a una empresa para que los mate, los descuartice y te prepare comida con sus cadáveres? Es que es contradictorio.

    Yo no puedo decir que defiendo los derechos de la mujer y después ser un maltratador, osea puedo, pero en ese aspecto de mi vida sería muy hipócrita y estaría viviendo una contradicción.
    Paralelismo sacado de contexto. Reducción al absurdo del consumo de carne.

    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Como suelen decir por ahí, no puedes defender a los animales con la misma boca con la que te los comes.
    SI eso no tiene superioridad moral apaga y vámonos.

    Lyra escribió: Ver mensaje
    No es tu mensaje, pero otra reducción al absurdo del mismo tono en la que parece que comer carne sea monstruosidad digna de nazis.

    Que vale, te acepto que no sea tu intención en frío. Pero es lo que se desprende de cada uno de los mensajes. A mí no me parece que lo que tú comas esté mal, es más, muchísima gente cercana a mi entorno y a la que aprecio mucho es vegariana, yo disfruto comiendo comida vegetariana y mi consumo de carne es muy escaso y selecto. Nunca me vas a ver persiguiendo vegetarianos e intentando convertirlos. Pero que me vengan a plantear mis decisiones alimenticias del modo en que lo hacen los otros mensajes o a cuestionar lo legítima que es mi defensa a los animales de acuerdo a mi dieta, me toca un poco los cojones. Y eso es lo que se desprende en varios mensajes de este mismo hilo.

    Como resultado, yo, y otros usuarios, también nos ponemos a la defensiva.

  11. #205
    I WANT CHAFLA BACK
    Registrad@ el
    22/12/2014
    Localidad
    Waterloo, Canada
    Sexo
    Chico
    Edad
    26
    Mensajes
    1.237
    Agradecido
    1106 veces
    Temas
    8
    Toboe escribió: Ver mensaje
    Pero Hijitus, como va a ser un pseudoargumento científico el decir que los animales sienten dolor, cuando biológicamente de hecho es vital para la supervivencia y es lo que nos ha permitido llegar hasta el 2015. El dolor es necesario para poder evitar un peligro y un ejemplo rápido son las pocas personas que han nacido sin esa capacidad, todas han muerto de forma muy prematura.

    No creo que haya nadie en su sano juicio que realmente piense que los animales no pueden sentir dolor. Donde está el límite del dolor según complejidad del organismo no lo sé (no me he dedicado a investigarlo) pero los animales que comemos habitualmente (vacas, cerdos, pollos, conejos, caballos, peces) sí, indudablemente.

    En todo caso lo pseudocientífico sería afirmar que no sienten dolor sin un experimento o razones que apoyen esa teoría. Al contrario sí se han realizado y se ha determinado que reaccionan fisiológicamente de la misma forma en que lo hacemos nosotros. Y por eso precisamente se utilizan para experimentación animal en farmacología y experimentos psicológicos.

    Ah, no, yo no me meto. Vos y November están muuuuuuucho mejor formadas que yo y no podría discutir con ustedes sin tener que decir al cabo de un mensaje, "pues seguramente tengas razón en todo lo que dices." Es más, me arrepentí de escribir el párrafo ni bien publiqué porque en realidad no puedo aportar nada y no quería verme envuelto en un lío entre vosotras dos.

    Solo aclaraba de qué iba el comentario de ella.
    Toboe ha agradecido este mensaje.

  12. #206
    Avatar de November Καλυψώ
    Registrad@ el
    15/03/2008
    Sexo
    Chica
    Edad
    27
    Mensajes
    9.130
    Agradecido
    4387 veces
    Temas
    171
    Yo es que no comprendo muy bien qué ha ocurrido. Mi opinión sobre lo del snc está escrita en forma de tochos páginas atrás, es tan fácil como releerlos y preguntarme si es que hay alguna parte en que no conseguí explicarme. No comprendo por qué venir a decir que yo digo que los animales no sienten nada y demás, es que esto solo genera páginas y páginas de confusión. Creo que ha sido un malentendido y no merece la pena darle más vueltas.

  13. #207
    Avatar de Lyra Muy Entendid@
    Registrad@ el
    18/01/2010
    Sexo
    Chica
    Edad
    27
    Mensajes
    2.507
    Agradecido
    1008 veces
    Temas
    17
    Respondiendo a Randal no, no volvería a comer animales aunque se les matara sin causarles ningún dolor. ¿Por qué debería matar animales que solo tienen meses de vida para comérmelos pudiendo comer muchas cosas más y estar completamente sana?

    Me parece que elegir comer carne ecológica en vez de animales criados de forma industrial es poner un granito de arena más, y contribuir en que haya menos sufrimiento animal. Pero pienso que la mejor forma de evitar el sufrimiento animal es simplemente comer otros alimentos que no sean animales. Yo no sé por qué un cerdo debería tener menos derecho a tener una vida agradable y completa que una persona, ¿por qué nosotros somos más inteligentes?

  14. #208
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
    Registrad@ el
    15/07/2011
    Localidad
    África nordoccidental.
    Sexo
    Chico
    Edad
    31
    Mensajes
    16.656
    Agradecido
    4734 veces
    Temas
    193
    Lyra escribió: Ver mensaje
    Yo no sé por qué un cerdo debería tener menos derecho a tener una vida agradable y completa que una persona, ¿por qué nosotros somos más inteligentes?

    ¿Y me puedes explicar por qué tú tienes más derecho a tener una vida agradable y completa y una lechuga no (hipérbole ON)? Lo digo por lo que dijiste de los seres vivos. Y antes de que me digas lo del famoso SNC, te digo que estamos hablando de comer animales sin que haya sufrimiento. Y seguramente (o no), me dirás que no es lo mismo una lechuga que un cerdo, y yo te diré que no es lo mismo un cerdo que una persona. Y así nos podemos pegar la vida.

    Yo sigo repitiendo: casi siempre que tengo este tipo de debates, a la conclusión a la que llego al final es a limpiar ligeramente la conciencia en ese aspecto, en plan: "Al menos yo no colaboro en eso que veo injusto e inmoral", pero todos los demás argumentos siempre me chirrían. Que ojo, me reitero de nuevo por enésima vez, no veo mal que lo hagan (lo de no comer animales, digo), para nada, pero coño, que el argumento no sea el SNC ni cosas así, please. Si acaso, que sea el del maltrato animal y demás y, a partir de ahí, llegar a la conclusión de que simplemente es limpieza de conciencia y ya está.





  15. #209
    Avatar de Lyra Muy Entendid@
    Registrad@ el
    18/01/2010
    Sexo
    Chica
    Edad
    27
    Mensajes
    2.507
    Agradecido
    1008 veces
    Temas
    17
    Randal Graves escribió: Ver mensaje
    ¿Y me puedes explicar por qué tú tienes más derecho a tener una vida agradable y completa y una lechuga no (hipérbole ON)? Lo digo por lo que dijiste de los seres vivos. Y antes de que me digas lo del famoso SNC, te digo que estamos hablando de comer animales sin que haya sufrimiento. Y seguramente (o no), me dirás que no es lo mismo una lechuga que un cerdo, y yo te diré que no es lo mismo un cerdo que una persona. Y así nos podemos pegar la vida.

    Yo sigo repitiendo: casi siempre que tengo este tipo de debates, a la conclusión a la que llego al final es a limpiar ligeramente la conciencia en ese aspecto, en plan: "Al menos yo no colaboro en eso que veo injusto e inmoral", pero todos los demás argumentos siempre me chirrían. Que ojo, me reitero de nuevo por enésima vez, no veo mal que lo hagan (lo de no comer animales, digo), para nada, pero coño, que el argumento no sea el SNC ni cosas así, please. Si acaso, que sea el de el maltrato animal y demás y, a partir de ahí, llegar a la conclusión de que simplemente es limpieza de conciencia y ya está.
    Randal, lo de las plantas ya lo expliqué. Yo entiendo que un humano y un cerdo no son lo mismo, pero en lo que a sufrimiento y derecho a vivir se refiere sí son semejantes. Igual que la gran mayoría de personas piensan que ahorcar a un galgo cuando te cansas o ya no te sirve es cruel, comerse a un cerdo para mí lo es, y sobre todo es totalmente innecesario.

    Edito para decir que aunque a ti lo del SNC te parece una chorrada no quiere decir que lo sea. Intento no causar sufrimiento y para ello tengo que saber discriminar qué seres vivos son capaces de sentirlo.

  16. #210
    Avatar de Tova Mega Usuari@
    Registrad@ el
    13/08/2010
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    9.422
    Agradecido
    8149 veces
    Temas
    48
    Pero es utilizar la expresión "limpiar la conciencia" es bastante peyorativa y podría aplicarse a cualquier acto de solidaridad, de caridad, ecologista, etc. Se pude contribuir con una causa de mil maneras y con mayor o menor intensidad, y eso no significa que lo hagas para engañarte a ti mismo, o para decir "ea, ya he hecho mi buena obra del día".

Página 14 de 20 PrimeraPrimera ... 4 12 13 14 15 16 ... ÚltimaÚltima

Permisos de tu Usuario

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes publicar respuestas
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
  • El código BB está activado
  • Los emoticonos están activados
  • La etiqueta [IMG] está activado
  • La etiqueta [VIDEO] está activado
  • El código HTML está desactivado
  • Los Trackbacks están desactivados
  • Los Pingbacks están desactivados
  • Los Refbacks están activados
  • Temas similares

    1. ¿Por que no puedo entrar al Topic Chat?
      Por Average Guy en Foro General
      Respuestas: 3
      Último mensaje: 31/01/2010, 20:09
    2. Busco a alguien que sea una buena persona
      Por Setzerit en Videojuegos
      Respuestas: 5
      Último mensaje: 17/09/2005, 23:32
    3. Como quereis que sea vuestra casa??...
      Por Lullaby* en Foro General
      Respuestas: 34
      Último mensaje: 31/03/2005, 16:04
    4. Respuestas: 40
      Último mensaje: 17/07/2004, 23:35
    5. Parche o lo que sea para poner en español el Adobe Photoshop 7.0
      Por .(BeUsCkY). en elKonsultorio de Informática
      Respuestas: 9
      Último mensaje: 04/07/2004, 19:41