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Topic chat de vegetarianismo/veganismo/lo que sea.

  1. #166
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    Hole, los animales se comen entre ellos pero no se explotan. Es muy diferente la forma en la que se produce la carne que llega a nuestra mesa a la que se come un león.


  2. #167
    Avatar de ............... ఠ_ఠ
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    Soeur escribió: Ver mensaje
    Hole, los animales se comen entre ellos pero no se explotan. Es muy diferente la forma en la que se produce la carne que llega a nuestra mesa a la que se come un león.

    Claro que se explotan. Muchos animales se aprovechan de las debilidades de otros en su beneficio y con frecuencia con bastante crudeza. Es sólo que las técnicas humanas son más elaboradas y distintas.


    Y tanto ellos como nosotros lo hacen con el mismo fin: matar para comer.


    Una explotación humana ecológica de hecho puede ser una experiencia mucho menos dolorosa para una vaca que vivir libre y morir lentamente por el mordisco venenoso de un dragón de Komodo, o comida lentamente por unas leonas cuando todavía respira, o ahogada y mordisqueada por cocodrilos al cruzar un río.


    La naturaleza nos ha dado la capacidad de domesticar animales en nuestro beneficio, igual que al castor la de manipular el entorno o a las orcas de jugar con focas muertas o moribundas.


    No veo por qué deberíamos negar un don natural cuando los demás animales explotan las capacidades que la naturaleza les ha dado al máximo para evolucionar y no extinguirse.


    Otra cosa es que nosotros como seres empáticos nos inventemos derechos morales para dar un trato decente a los animales cuando nos los vamos a comer. Y me parece genial, como he dicho, y de ahí que apoye la ganadería ecológica.
    Pero directamente "criminalizar" el hecho de aprovecharnos de un animal para comérnoslo me parece exagerado, por entrar en conflicto con algo tan natural como que un omnívoro haga uso de su don para comer carne.
    Última edición hecha por ..............., 26/11/2015 a las 0:23.
    Hijitusolvidosupass ha agradecido este mensaje.


  3. #168
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    No creo que sea lo mismo vivir en libertad y morir (sí, muchas veces de forma dolorosa) que vivir hacinado y no ver en tu vida la luz del sol. Y tampoco creo que ese nivel de explotación lo tengan los animales para con otros.


  4. #169
    Avatar de November Καλυψώ
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    Mira, ha vuelto a pasar. Cada vez que alguien habla de las opciones ecológicas/sostenibles, los vegetarianos las ignoráis deliberadamente.
    Danica y Tova han agradecido este mensaje.

  5. #170
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    Por cierto, por muy ecológico que sea, siempre van a separar a un hijo de su madre nada más nacer para al poco tiempo matarlos (terneros, corderos) o van a matarlos nada más nacer porque no sirven (pollos).
    Björk y Steppenwolf han agradecido este mensaje.


  6. #publi
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  7. #171
    Avatar de ............... ఠ_ఠ
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    Soeur escribió: Ver mensaje
    No creo que sea lo mismo vivir en libertad y morir (sí, muchas veces de forma dolorosa) que vivir hacinado y no ver en tu vida la luz del sol. Y tampoco creo que ese nivel de explotación lo tengan los animales para con otros.

    Soeur escribió: Ver mensaje
    Por cierto, por muy ecológico que sea, siempre van a separar a un hijo de su madre nada más nacer para al poco tiempo matarlos (terneros, corderos) o van a matarlos nada más nacer porque no sirven (pollos).

    Encerramos animales para comer igual que las ballenas hacen uso de sus facultades para encerrar peces entre burbujas con el mismo fin. Y comemos terneritos al nacer igual que los tiburones comen foquitas jóvenes y tiernas. Ellos explotan hasta donde pueden, igual que nosotros.


    El tema es, lo de "no ver la luz del sol" y demás cosas que uno pueda encontrar cruel, puede ser digno a tener en cuenta porque somos seres empáticos, pero por eso mencioné la explotación ecológica donde los animales son incluso mejor tratados hasta su muerte que en libertad. En parte es por lo que estarán más ricos mmmmhhh.


    Lo justo, según veo yo, es respetarles y hacerles sufrir lo menos posible ya que somos plenamente conscientes de lo que es el sufrimiento. Siempre y cuando no se interponga en algo igualmente digno de respetar que es que un omnívoro coma canne.
    Daijaz chili y Hijitusolvidosupass han agradecido este mensaje.


  8. #172
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    Me vas a decir que es lo mismo el momento en el que una ballena como tú dices encierra entre burbujas peces que han vivido toda su vida en libertad a un cerdo que está en un espacio en el que no puede darse la vuelta desde que nace hasta que muere. O los pollos, a los que se les tritura vivos(y no uno ni dos sino miles). No creo que sea equiparable.
    Björk y Steppenwolf han agradecido este mensaje.


  9. #173
    Avatar de ............... ఠ_ఠ
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    Soeur escribió: Ver mensaje
    Me vas a decir que es lo mismo el momento en el que una ballena como tú dices encierra entre burbujas peces que han vivido toda su vida en libertad a un cerdo que está en un espacio en el que no puede darse la vuelta desde que nace hasta que muere. O los pollos, a los que se les tritura vivos(y no uno ni dos sino miles). No creo que sea equiparable.
    Si estoy defendiendo el hecho de comer carne justificando nuestra condición natural Y LA EXPLOTACIÓN ECOLÓGICA (a ver sin en mayúsculas no se ignora), no entiendo de verdad que me vengas con lo de los cerdos que no se pueden ni dar la vuelta.

    En las granjas ecológicas no tienen a los cerdos que no se pueden ni dar la vuelta.

    Luego bien que ponéis viñetas satíricas, pero es que muchas veces a los demás nos resulta frustrante debatir sobre el tema.
    Última edición hecha por ..............., 26/11/2015 a las 1:46. Razón: O
    SaiSing y Hijitusolvidosupass han agradecido este mensaje.


  10. #174
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Pero es que para un vegetariano, va más allá de tener en buenas condiciones a los animales.

    Qué más da donde este exactamente el límite, si es por el sistema nervioso central o capacidad de sufrimiento , vosotros le pedís explicaciones racionales y científicamente correctas a un sentimiento, no se qué es más absurdo.

    Lo de una granja ecológica es una opción razonable para alguien que quiere comer carne, pero no para alguien que rechaza la idea de matar para comer.
    Björk, Daijaz chili y Steppenwolf han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  11. #175
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Pero es que para un vegetariano, va más allá de tener en buenas condiciones a los animales.

    Qué más da donde este exactamente el límite, si es por el sistema nervioso central o capacidad de sufrimiento , vosotros le pedís explicaciones racionales y científicamente correctas a un sentimiento, no se qué es más absurdo.

    Lo de una granja ecológica es una opción razonable para alguien que quiere comer carne, pero no para alguien que rechaza la idea de matar para comer.
    Si un vegetariano me dice eso mismo que tú acabas de redactar, no diré nada más y lo dejaré en paz. Es completamente aceptable.

    Si me dice cosas como que soy contradictorio al defender a los animales porque como carne, lo mínimo que espero es que sea capaz de discutir y defender un argumento tan osado de una manera lógica y sin caer en contradicciones.
    Die Mapa Schön ha agradecido este mensaje.

  12. #176
    Avatar de November Καλυψώ
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    Yo pienso igual que hijitus. A mí si me dicen yo hago esto porque lo siento así, pues punto, yo lo acepto. Como he dicho en otros mensajes, no consumir carne de ganadería intensiva porque uno siente que no es moral me parece totalmente respetable y yo hago lo mismo. Pero si alguien me intenta sacar argumentos pseudocientíficos como el del sistema nervioso central, intenta convencerme de que proteje los "animales" así en plan global ignorando la diversidad que hay, o ignora las opciones respetuosas con el medio ambiente, contestaré en acorde a ello.
    Última edición hecha por November, 26/11/2015 a las 9:35.
    Die Mapa Schön y Tova han agradecido este mensaje.

  13. #177
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Pero hijitus, como puedes decir que no es contradictorio "defender a los animales" pero pagar a una empresa para que los mate, los descuartice y te prepare comida con sus cadáveres? Es que es contradictorio.

    Yo no puedo decir que defiendo los derechos de la mujer y después ser un maltratador, osea puedo, pero en ese aspecto de mi vida sería muy hipócrita y estaría viviendo una contradicción.

  14. #178
    Avatar de November Καλυψώ
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    Tengo una curiosidad, ¿Qué pensáis los vegetarianos sobre la pesca? ¿Cuál es la opinión general sobre no comer pescado y mariscos?

  15. #179
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Bueno, yo ahora soy vegano pero espero que te sirva mi opinión xD

    Yo veo a los peces como animales, igual que un mamífero vaya. Aunque a priori no me da la misma pena ver como matan un pez que ver como matan un caballo. Doy por hecho que es debido a que como soy mamífero me siento más cercano al caballo. Pero no por eso me parece menos mal que se maten millones de peces cada día. Que en el tema de los peces es que ni siquiera podemos saber una cifra porque se cuantifican en toneladas.

    El marisco siempre me ha dado asquito, siempre me han parecido los insectos del mar. Y he comido gambas y eso, pero nunca me han gustado, siempre me han dado cosilla.

  16. #180
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    La verdad es que es complicado, y me da la sensación de que cuanto más profundiza un vegano o un vegetariano en el tema, más consciente es de las limitaciones y contradicciones en las que puede caer, y las asume. O al menos ésa es la sensación que me da después de leeros a unos y a otros. Me parece que fue Steppen quien dijo que si estuviera en una isla desierta se comería hasta a su abuela. Que vale que es un caso extremo e improbable, pero no ocurre lo mismo con el tema medicamentos y experimentación animal, por ejemplo, de lo más cotidiano. A veces se instrumentaliza a los animales porque no hay más remedio, y me parece mucho más coherente asumir que no se puede ser 100% altruista pero que se hace lo que se puede, que en ocasiones es una cuestión de grados, en lugar de buscar razones "científicas" o argumentos como el de la manzana y el conejo.
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.

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