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Topic chat de política

  1. #2641
    Avatar de Hole ఠ_ఠ
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    Flavio, eso de que Ciudadanos es neoliberal... Yo es que no lo veo. Ya sé que la izquierda (cierto sector quiero pensar) tira de eso por doquier para criticar, pero la idea de Ciudadanos de "meter más ideas liberales" pero sin desmantelar un fuerte transfondo socialdemócrata es más socioliberalismo que neoliberalismo.

    Es cierto que muchos partidos tanto de derechas como de izquierdas de vez en cuanto adoptan políticas neoliberales sueltas pero no creo que ello les convierta en neoliberales, porque si tú tomas la parte V, VI, VII, IX, X o XV del programa de Ciudadanos, verás que esas propuestas chocan (algunas frontalmente) con la idea del neoliberalismo de limitar el intervencionismo del estado.

  2. #2642
    Avatar de Vaina Loca Mega Usuari@
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    Creo que perdéis la perspectiva. La política es un tablero de juego, y nadie juega con sinceridad. Nadie, ni Ciudadanos, ni Podemos ni ningún partido.

    En realidad, cuando véis todos esos documentos sobre propuestas tan bonitos, cuando eso se transforma en políticas públicas hay un montón de gente que no tiene nada que ver con los partidos (funcionarios, consultores varios) que transformarn esos análisis e ideas en una ley, unos procedimientos, unos recursos, un timing, en algo concreto vamos.

    El estado no necesita a los partidos para funcionar. Puede hacerlo por sí sólo.

    Las decisiones que toman los partidos están condicionados por muchos factores, y la mayoría de ellos ni siquiera los controlan. Como ya dije en una ocasión, yo he cobrado por hacer campañas de astroturfing para clientes que ni siquiera buscaban un partido concreto en el gobierno, sino que querían influír en la opinión de ciertos perfiles sobre Ciudadanos y Podemos (positivamente en este caso).

    Supimos que tuvo impacto (hay formas de medirlo, aunque determinar el grado del impacto es complicado), y como nosotros, que sepamos, había como mínimo 10 empresas/asociaciones/fundaciones haciendo lo mismo que nosotros, con clientes superpuestos, clientes diferentes, etc.

    Después de algunos años metido en estos berenjenales, a mi modo de ver, la mayoría de la gente es simplemente un muñeco al que vas atizando con ideas, sobre las cuales toma decisiones en términos fundamentalmente emocionales, y por tanto aribitrarios, desde un punto de vista racional.

    En la vida pública nunca habrá un debate de calado intelectual. El darme cuenta de esto fué básicamente la razón por la que abandoné mis posiciones como militante de izquierdas (algunos me recordaréis hablando en este foro sobre Democracia Real Ya, el 15M y todo eso, donde estuve bastante implicado) a posiciones que rozan el elitismo. No soy un déspota ilustrado porque he leído lo suficiente para saber que la democracia es un sistema imperfecto, pero preferible (siempre que no sea fallida), a confiar en un sistema que no tenga unas garantías sólidas de revocación del mandato. Algo que puede discutirse en democracia, pero donde al menos se limitan los mandatos por tiempo y existen mecanismos para que el pueblo, aunque sea por motivos estúpidos, pueda echar del gobierno a aquellos que no desea.

    Lo que quiero decir con esto, es que el discurso de los partidos puede cambiar de la noche a la mañana si vuestra postura pasa a ser mayoritaria. Si no son muy torpes y lo hacen medianamente bien, volverán a satisfaceros. Esto se ve muy bien cuando se hacen experimentos de exposición a medios, o, de forma más prosaica, al ver qué le pasa a los partidos que mantienen un discurso invariable, aunque esté bien articulado, bien razonado y tenga "coherencia interna" que se le llama.

  3. #2643
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    Hole, mi crítica al neoliberalismo no es tanto por motivos económicos como por el hecho de que esas élites hayan adoptado las tesis del progresismo para desarrollar y tejer su plan comercial y anestesiar a la población, por su puesto que el capitalismo es a priori un sistema mucho más justo que cualquier tipo de sistema planificado. Lo que critico del neoliberalismo es su dialéctica beligerante contra todos los movimientos nacionalistas de cada país mientras su enemigo acérrimo, el socialismo-comunismo, le come la tostada. Los conceptos izquierda o derecha son conceptos ya bastante lejanos, localizar al SPD en el espectro ideológico es dificilillo, al igual que sería complicado ubicar a Podemos, C´s o el mismo FN. Es difícil porque la extrema izquierda ha abandonado las tesis pre-91 de marxismo científico por la caída de todo su entramado internacional sustituyéndolo por el marxismo cultural, principalmente gracias a los movimientos indigenistas en Sudamérica que son a la postre quienes han resucitado el marxismo en cualquiera de sus vertientes.

    Hoy en día, Podemos no tiene un programa económico precisamente porque en el 91 la extrema izquierda se disgregó y casi desapareció, con esta crisis económica ha resurgido pero sigue sin programa económico. ¿Solución? la de siempre desde que Sargón decide invadir a sus vencinos; subir impuestos-intervencionismo. La consecuencia de este vacío de ideología predefinida es la adopción de tesis de corte marxista cultural; matrimonio homosexual, anticlericalismo (este ya surge durante los primeros años del XIX), inmigracionaismo, confrontación de género (basada en la ideología de género), etc. Y está claro que el neoliberalismo postmoderno tiene parte de culpa de que se haya larvado esta nueva ideología. Solo espero que se les vuelvan en contra todas estas confabulaciones en forma de nacionalizaciones, en Sudamérica ya hay precedentes.
    Última edición hecha por Tom Henning, 20/02/2016 a las 21:56.

  4. #2644
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    No hay nadie viendo Salvados?




  5. #2645
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    Yo lo estoy viendo

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  7. #2646
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    He aquí un artículo de opinión muy interesante sobre Antonin Scalia, el juez de la Corte Suprema de los Estados Unidos recientemente fallecido y su incidencia en la política americana: http://www.newyorker.com/magazine/20...oking-backward

    ¿Qué opinión os merece el funcionamiento del organismo americano, con designaciones vitalicias? ¿Preferís el modelo del Tribunal Supremo español, más rotativo? (o el del Tribunal Constitucional, con designaciones por nueve años)

  8. #2647
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    Azathoth roe y babea en cámaras más allá del tiempo.
    Última edición hecha por N., 23/02/2016 a las 22:10.
    Estos doce mil volúmenes son los únicos lazos que me ligan a la tierra. El mundo se acabó para mí el día en que mi Nautilus se sumergió por vez primera bajo las aguas. Aquel día compré mis últimos libros y mis últimos periódicos, y desde entonces quiero creer que la humanidad ha cesado de pensar y de escribir.

  9. #2648
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    Jíncatela.

    Ayer en mi pueblo una tipa apuñaló a su novio porque se había ido de putas. Ella es dominicana, así que no puedo resistirme a hacer el comentario de que debieron de conocerse precisamente en un puti xd


  10. #2649
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    Yo pensaba que alli os ibais de putes.



  11. #2650
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    Nyarlathotep es el emisario del caos.
    Última edición hecha por N., 23/02/2016 a las 22:09.
    Althea ha agradecido este mensaje.
    Estos doce mil volúmenes son los únicos lazos que me ligan a la tierra. El mundo se acabó para mí el día en que mi Nautilus se sumergió por vez primera bajo las aguas. Aquel día compré mis últimos libros y mis últimos periódicos, y desde entonces quiero creer que la humanidad ha cesado de pensar y de escribir.

  12. #2651
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
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    Construid un zulo en el campo, meted al novio dentro, tirad la llave al mar, escribid una carta de despedida firmada por el, haced el paripe, dadle de comer cada dos dias y asunto resuelto. Ya os podreis casar y comer perdices.

  13. #2652
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    No hay nada mejor (o peor) que tener un caso cercano para darse cuenta que no todo es tan fácil como parece.

    Zaindu maite duzun hori



  14. #2653
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    Geometría no euclidiana.
    Última edición hecha por N., 23/02/2016 a las 22:09.
    Estos doce mil volúmenes son los únicos lazos que me ligan a la tierra. El mundo se acabó para mí el día en que mi Nautilus se sumergió por vez primera bajo las aguas. Aquel día compré mis últimos libros y mis últimos periódicos, y desde entonces quiero creer que la humanidad ha cesado de pensar y de escribir.

  15. #2654
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    Pobrecita, Katsu. Aunque da mal rollo tener que meterte en esas cosas, pero ya debe estar asustada :_

  16. #2655
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    Cthulhu vive.
    Última edición hecha por N., 23/02/2016 a las 22:08.
    Estos doce mil volúmenes son los únicos lazos que me ligan a la tierra. El mundo se acabó para mí el día en que mi Nautilus se sumergió por vez primera bajo las aguas. Aquel día compré mis últimos libros y mis últimos periódicos, y desde entonces quiero creer que la humanidad ha cesado de pensar y de escribir.

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