¿Somos todos iguales?

  1. #16
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    el mapache entrópico escribió: Ver mensaje
    Halloween no es una tradicion americana, que se hizo a raiz de la caza de brujas? no se, a lo mejor lo tengo mal entendido.
    Mmm.. no, es una festividad celta. Se creía que el día 31 las almas salían de los cementerios con el poder de invadir cuerpos de vivos, por eso la gente se dedicaba a poner calaveras en sus casas y demás (de ahí llegamos a la evolución de las calabazas con caras extrañas, xD). La costumbre se expandió en el siglo XIX por Estados Unidos gracias a los emigrantes europeos.

    De hecho mi bisabuela me contaba sus rituales de la época, y te diré una cosa, mi bisabuela jamás se equivocaba, xD.
    Yo no me pajeo, me froto con el mueble, que es distinto.

    Delki ha dicho

  2. #17
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    Voy a poner un ejemplo claro de lo que decía en el thread de las tetas

    Tenemos dos chinas 100%, una es Zhang Zi Yi y la otra es Zhang Manyu.

    Zhang Zi Yi


    Zhang Manyu



    Habrán algunas personas que no, pero para la mayoría de los occidentales, Zhang Zi Yi es considerada más guapa que Zhang Manyu, pero para los chinos y los que sabemos apreciar la belleza oriental, Zhang Manyu es más guapa.

    Me explico:

    Ya sé que la belleza es algo muy relativo y que no existe la opinión correcta. Pero, un occidental no puede decir que Zhang Zi Yi tiene la "tipica" belleza oriental si precisamente ella tiene ciertos rasgos occidentales. Para los chinos, Lucy Liu es considerada más bien feilla, por lo mismo (salvo que en el caso de ésta, los rasgos occidentales son más evidentes y por eso gusta menos).

    No sé si se me entiende. Es que, es dificil argumentar sobre esto usando a gente famosa, ya de por sí guapa, etc.

    Así que, hablemos de la gente de calle. Yo de verdad me he quedado un poco "prendado" del encanto físico de muchas chinas que veo por la calle. Sin embargo, para la mayoría de los occidentales estas chicas que tanto me gustan son las llamadas atropellás, las que no tienen naríz, las que tienen la frente muy grande, no tienen tetas, tienen el culo plano, casi no se le ven los ojos. No se dan cuenta, que precisamente son guapas por ser así. Precisamente, y desde el punto de vista de la belleza oriental, una china que tiene la nariz como si fuese la de una occidental pequeña, la frente pequeñita al estilo occidental, los ojos grandes que recuerdan a los occidentales, tetas y culos grandes, etc son precisamente las chinas más feillas (desde el punto de vista oriental).

    Es como lo de la sueca y la china:

    Sueca: Oye, que fea eres. Parece que no tienes nariz.
    China: No es que no tenga, es que tú la tienes muy grande.

    Por qué creéis que gustan tantísimo las Japonesas a los occidentales? Lady Snowblood ya dijo que los japoneses tienen una especie de "rechazo" a lo suyo propio (hasta cierto punto), han perdido cierta identidad (hasta cierto punto) y los cánones de belleza allí son más similares al de los occidentales (hasta cierto punto).

    Si tu dices a un japo que ponga una foto de una japonesa que esté buena, te pondrán al estilo de los manga, con las tetas gordas (aunque luego las japonesas de calle no sean tan tetudas). En cambio, los chinos te pondrían una más bien planita, sin demasiado pecho.

    Un ejemplo es la chica que me gusta. Ella cree que es fea, pero no lo es para nada. Ella es oriental y creo que simplemente se valora conforme a los valores culturales de aquí. Otro ejemplo es una china pura de la otra clase donde estudio. Es planita, casi no tiene culo y es guapísima... Sin embargo, a nadie le llama la atención cuando es realmente guapísima. Eso es porque la miran usando los cánones occidentales.

    Me explico como el culo, lo que pasa es que también esto es dificil de explicar.

  3. #18
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    Marmalade escribió: Ver mensaje
    pues no sé, pero realmente no creo que ese tío (el que has puesto en la foto) les guste a todas al igual que aquí a todas no les gusta brad pitt( aunque aún no he conocido el caso supongo que los habrá XDD) al igual también que a mi personalmente mi novio me parece guapísimo guapísimo guapísimo y a mi amiga le parece un tio "feillo" , ¿por qué si tenemos la misma cultura?

    en fin que si que es cierto que todos somos diferentes por eso siempre dicen que todos somos únicos y bla bla, y al perseguir la igualdad se habla de una igualdad de derechos y de libertades como ya habéis dicho que no tiene nada que ver con el físico y el carácter de la persona por supuesto.
    Ahí entramos en cuestiones individuales, que no se forman solas sino a raíz de un contexto socio-cultural.
    Yo no me pajeo, me froto con el mueble, que es distinto.

    Delki ha dicho

  4. #19
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    Lady Snowblood escribió: Ver mensaje
    No has entendido nada. Veamos, ese tío, Tony Leung, es para China, lo que Brad Pitt para los USA. No digo que a todas os guste, sí digo que es el ejemplo claro de rasgos que gustan estéticamente a un determinado tipo de cultura. A nuestra cultura, le gustan los chicos occidentales. ¿O te parece más guapo algo así?



    Es un mandingo de nariz ancha y expresión feroz. Como gusta a las mujeres de su tribu.

    El gusto estético cultural es algo intrínseco en el ser humano, no puedes negarlo, en serio. Otra cosa son los gustos personales, que nos los formamos a partir del primero. Así, no todas compartimos el mismo gusto, pero sí el mismo patrón. Y generalmente, a las mujeres occidentales, suele parecerles bello el hombre proporcionado, con un puntito de fibra y los rasgos occidentales (modelo ideal de belleza), y no Tony Leung, o el mandingo. Existen razones psicológicas o circunstanciales que nos hacen decantarnos por un tipo u otro, pero no niegues que compartimos un gusto estético porque es algo básico con lo que nos movemos. Como la idea de que el cuerpo femenino al desnudo es más bello que el masculino (esto es una evolución, en los albores de nuestra cultura era al revés), es algo puramente estético y cultural.


    Mal de güeyu, esperaba un mínimo de argumentos, sabes que este post lo abrí sólo para ti.
    Bueno yo respondía a tu pregunta, según lo que me das a entender hablas de cánones de belleza diferentes según las distintas culturas, y que también puede haber alguien que se salga de esos cánones IMPUESTOS en su cultura, porque a mi el mandingo o como sea XDD pues no me atrae pero supongo que a otras chicas si busquen eso en un hombre, al igual que Adam le gustan las chinas mucho mas que las españolas siendo el español. (espero que no te moleste que te ponga de ejemplo Adam)
    Lo único que te quiero decir es que no estoy de acuerdo con los estereotipos que se deben seguir y que hacen generalizar aunque supongo que como bien dices inconscientemente te tira mas una cosa que la otra; por eso en respuesta a tu pregunta inicial ¿por qué el chico oriental gusta mas a las orientales y el occidental a las occidentales? pues será porque los que hayan votado habrá salido mayoría XDDD
    ...asustando al miedo...




    -Es fasil acer amigos si uno deja que la jente se ría de el.Donde yo boy tendre montones de amigos- Flores para Algernon.

  5. #20
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    Adam escribió: Ver mensaje



    Es como lo de la sueca y la china:

    Sueca: Oye, que fea eres. Parece que no tienes nariz.
    China: No es que no tenga, es que tú la tienes muy grande.
    Esto es subjetividad pura y dura. ¿Quién decide lo que es grande o no?


  6. #publi
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  7. #21
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    el mapache entrópico escribió: Ver mensaje
    Halloween no es una tradicion americana, que se hizo a raiz de la caza de brujas? no se, a lo mejor lo tengo mal entendido.
    Sus orígenes se remontan a los celtas, y la fiesta fue exportada a los Estados Unidos por emigrantes europeos en el siglo XIX.



    Y respondiendo al tema.. Por supuesto que somos diferentes unos de otros. Cada persona se cría en una cultura y entorno diferente, a parte de otros muchos factores.

    Y bueno, no entiendo mucho de belleza oriental, pero me parece mucho más guapa Zhang Manyu que
    Zhang Zi Yi.
    Algunos dioses se nos antojaban ridículos:
    Júpiter, por ejemplo, todos los que mandaban.
    Pero las ninfas de las fuentes, los elfos, los dragones,
    Mae West y Miriam Hopkins compensaban la perdida.
    Hacer versos, nadar, dar de comer a un pájaro,
    ejercer de sportwoman como Diana Palmer.
    Buscábamos tesoros en el jardín de tus abuelos,
    bajo ese sol de Heráclito que sigue sin ponerse,
    con una Jolly Roger ceñida a la cintura,
    saqueando glorietas y naufragando en la piscina.



  8. #22
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    Mal de güeyu escribió: Ver mensaje
    Esto es subjetividad pura y dura. ¿Quién decide lo que es grande o no?
    De eso trata este thread enterito. De como la subjetividad cultural (etnocentrismo) lleva a mucha gente a tener diferentes concepciones de lo que es bello y lo que no. Por tanto, no todos somos iguales.

    Por eso, has de aprender y salirte de esas concepciones para saber apreciar la belleza oriental, por ejemplo Y no todo el mundo puede.

  9. #23
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    la-duende escribió: Ver mensaje
    Sus orígenes se remontan a los celtas, y la fiesta fue exportada a los Estados Unidos por emigrantes europeos en el siglo XIX.



    Y respondiendo al tema.. Por supuesto que somos diferentes unos de otros. Cada persona se cría en una cultura y entorno diferente, a parte de otros muchos factores.

    Y bueno, no entiendo mucho de belleza oriental, pero me parece mucho más guapa Zhang Manyu que Zhang Zi Yi.
    Ya, pero la inmensa mayoría de los occidentales ven a Zhang Zi Yi más guapa, incluso si ahora salen 20 personas aquí diciendome "pues yo creo que Zhang Manyu es más guapa, y sin tener ni idea de cómo apreciar la belleza oriental" para llevarme la contra XDD. Cuando Hero, determinadas "revistas" occidentales llamaron a Zhang Zi Yi, y no a Zhang Manyu quien supuestamente tenía más papel protagonista que Zhang Zi Yi.

  10. #24
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    Adam escribió: Ver mensaje
    De eso trata este thread enterito. De como la subjetividad cultural (etnocentrismo) lleva a mucha gente a tener diferentes concepciones de lo que es bello y lo que no. Por tanto, no todos somos iguales.

    Por eso, has de aprender y salirte de esas concepciones para saber apreciar la belleza oriental, por ejemplo Y no todo el mundo puede.
    Creo que sigues sin entenderme. Si veo a una china guapa, diré: ¡coño, qué guapa! independientemente de que yo sea occidental o no.

    No hablo de diferentes culturas, hablo de diversidad de opiniones.


  11. #25
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    De todas formas, no fui justo. De esas dos fotos, una está hecha en un estudio y la otra no. Pero te puedo asegurar que estoy harto enterado de esto.
    Aquí, una foto también de "estudio" de Zi yi



    De todas formas, no sé si a esta chica le ha pasado algo grave, sicológico o de drogas XD:




  12. #26
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    Adam escribió: Ver mensaje
    Ya, pero la inmensa mayoría de los occidentales ven a Zhang Zi Yi más guapa, incluso si ahora salen 20 personas aquí diciendome "pues yo creo que Zhang Manyu es más guapa, y sin tener ni idea de cómo apreciar la belleza oriental" para llevarme la contra XDD. Cuando Hero, determinadas "revistas" occidentales llamaron a Zhang Zi Yi, y no a Zhang Manyu quien supuestamente tenía más papel protagonista que Zhang Zi Yi.

    Yo he dicho lo que pensaba. Zhang Manyu, para mí, es mucho más linda. Me da igual lo que piensen las "revistas", la gente occidental.. Cada uno tiene una opinión, puede que mi entendimiento sobre la belleza oriental no esté tan poco desarrollado.. xD
    Algunos dioses se nos antojaban ridículos:
    Júpiter, por ejemplo, todos los que mandaban.
    Pero las ninfas de las fuentes, los elfos, los dragones,
    Mae West y Miriam Hopkins compensaban la perdida.
    Hacer versos, nadar, dar de comer a un pájaro,
    ejercer de sportwoman como Diana Palmer.
    Buscábamos tesoros en el jardín de tus abuelos,
    bajo ese sol de Heráclito que sigue sin ponerse,
    con una Jolly Roger ceñida a la cintura,
    saqueando glorietas y naufragando en la piscina.



  13. #27
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    Mal de güeyu escribió: Ver mensaje
    Creo que sigues sin entenderme. Si veo a una china guapa, diré: ¡coño, qué guapa! independientemente de que yo sea occidental o no.

    No hablo de diferentes culturas, hablo de diversidad de opiniones.

    Si tu ves una chica china guapa, es muy posible que te lo parezca porque dicha chica china tiene ciertos rasgos occidentales, o está más adaptada al gusto occidental. Ese es el punto. No digo que la chica que tu dices no fuese guapa (no hay una opinión más correcta sobre quien es guapo y no ya que esto es subjetvo), yo sólo digo que esa belleza que tu ves en esa chica puede no ser la oriental, ya que hay que saber apreciarla. Y por tanto, esa chica puede ser considerada fea en china.

    Pero vamos, tú puedes seguir respondiendo que a quien ves guapa, la ves guapa sea de donde sea, que éste no es el tema. No es que no te entienda, eres tú la que parece no entender, ya que me quoteas mis mensajes respondiendome con cosas sin enfocarlas correctamente.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 10/12/2006 a las 19:01.

  14. #28
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    la-duende escribió: Ver mensaje
    Yo he dicho lo que pensaba. Zhang Manyu, para mí, es mucho más linda. Me da igual lo que piensen las "revistas", la gente occidental.. Cada uno tiene una opinión, puede que mi entendimiento sobre la belleza oriental no esté tan poco desarrollado.. xD

    Como dije, apreciar la belleza de alguien famoso no es saber apreciar la belleza oriental. Las dos son ya de por sí guapas. La cosa está en la gente de la calle, que ven chinas orientalmente guapas, y dicen que tienen la cara aplastada.

  15. #29
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    Adam escribió: Ver mensaje
    Como dije, apreciar la belleza de alguien famoso no es saber apreciar la belleza oriental. Las dos son ya de por sí guapas. La cosa está en la gente de la calle, que ven chinas orientalmente guapas, y dicen que tienen la cara aplastada.

    Pues a mi siempre me han llamado la atención, nunca he pensado que tienen la cara aplastada.
    Es más, las encuentro interesantes.
    Algunos dioses se nos antojaban ridículos:
    Júpiter, por ejemplo, todos los que mandaban.
    Pero las ninfas de las fuentes, los elfos, los dragones,
    Mae West y Miriam Hopkins compensaban la perdida.
    Hacer versos, nadar, dar de comer a un pájaro,
    ejercer de sportwoman como Diana Palmer.
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    bajo ese sol de Heráclito que sigue sin ponerse,
    con una Jolly Roger ceñida a la cintura,
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  16. #30
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    Adam escribió: Ver mensaje
    Si tu ves una chica china guapa, es muy posible que te lo parezca porque dicha chica china tiene ciertos rasgos occidentales, o está más adaptada al gusto occidental. Ese es el punto. No digo que la chica que tu dices no fuese guapa (no hay una opinión más correcta sobre quien es guapo y no ya que esto es subjetvo), yo sólo digo que esa belleza que tu ves en esa chica puede no ser la oriental, ya que hay que saber apreciarla. Y por tanto, esa chica puede ser considerada fea en china.

    Pero vamos, tú puedes seguir respondiendo que a quien ves guapa, la ves guapa sea de donde sea, que éste no es el tema. No es que no te entienda, eres tú la que parece no entender, ya que me quoteas mis mensajes respondiendome con cosas sin enfocarlas correctamente.
    No te piques porque te cite pero eres tú quien pone tanto énfasis en el tema.

    ¿Qué se necesita, según tú, para apreciar la belleza oriental?


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