El titular de hoy.

  1. #16
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    El estatuto no se aprobará a este paso por lo tanto lo retirarán y seguiremos como hasta ahora... unos pagando peajes y otros sin pagar...

  2. #17
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    EviLBLaDe escribió:

    Pero aun así no me gustaria que en mi país se diese un golpe de estado, de ahí mi opinion, si no quieres que el perro te muerda, no te untes de sangre el brazo y se lo pongas en la boca.
    Depende que perro.

  3. #18
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    Delkicio escribió:
    Depende que perro.
    El ejército es un perro peligroso.

  4. #19
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    No se puede ir de tan ignorante por la vida.
    El general no ha incumplido ninguna ley y yo no me meto en lo de los partidos ni golpes de estado. Pero una injusticia es una injusticia. Lo mismo que pensamos todos que es una injusticia que a Farruquito lo hayan condenado a pagar una multa por atropeyar a un hombre, omisión de socorro....
    Algunos deberíais estudiaros la historia de España para dejar de ser tan borregos del gobierno.
    Evil, yo no creo que tengas miedo, pero los demás seguro que son los que tiran la piedra y luego la esconden, o los primeros que se alistarían al ejército nada mas que dieran un golpe. Me parece absurdo lo que dicen los demás.

  5. #20
    Avatar de [G]AMMA a lunatic a loser a freak
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    ¿Y en este pais hay democracia? xD

  6. #publi
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  7. #21
    Avatar de Kullervo Mega Usuari@
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    martyta escribió:
    No se puede ir de tan ignorante por la vida.
    El general no ha incumplido ninguna ley y yo no me meto en lo de los partidos ni golpes de estado. Pero una injusticia es una injusticia. Lo mismo que pensamos todos que es una injusticia que a Farruquito lo hayan condenado a pagar una multa por atropeyar a un hombre, omisión de socorro....
    Algunos deberíais estudiaros la historia de España para dejar de ser tan borregos del gobierno
    Evil, yo no creo que tengas miedo, pero los demás seguro que son los que tiran la piedra y luego la esconden, o los primeros que se alistarían al ejército nada mas que dieran un golpe. Me parece absurdo lo que dicen los demás
    Punto 1.

    Blablabla.

    Punto 2.

    Uy que prepotencia, ¿Acaso sabes tú lo que se yo de la historia de España?.

    Punto 3.

    Sí, sí, seguro, seguro.

    Deprimente.

  8. #22
    Avatar de Fray Guillermo de Baskerville
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    Tratar a los demás de ignorantes es una opinión subjetiva, y las opiniones son como los culos, cada persona tiene uno.

    En el ejercito cohabitan ciertos personajes pintorescos, que por algún tipo de ley de la naturaleza suelen ser sargentos, bien por naturaleza o por mutación, como los degradados por haber cometido algun acto como agredir a un superior.
    Realicé el servicio militar en el año 1995. (tranquilos, no creo que el tópic degenere en anecdotas de la mili)
    De los generales no opino, porque no he conocido aún a nadie de esa especie.
    Última edición hecha por Fray Guillermo, 08/01/2006 a las 10:32.

  9. #23
    Avatar de Desguaces Fu-Man-Chu De vuelta de todo
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    EviLBLaDe escribió:
    El ejército es un perro peligroso.
    No estamos en 1981 cuando Tejero y otros militares intentaron dar el golpe de estado del llamado 23F, aunque aquéllo creo que no lo has vivido. Yo he conocido el ejército por dentro (hice el servicio militar) y aunque nada más acabar la "mili" me hice objetor de conciencia (por razones que no vienen al caso), te aseguro que no hay ni un sólo militar que no obdezca al Rey, al Gobierno y a la Constitución. Y te estoy hablando de 1990. No de ayer. Jamás el Ejército se levantará contra el Gobierno y el Rey pase lo que pase con el Estatut. De eso estoy completamente seguro .

  10. #24
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
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    EvilBlade escribió:
    No entiendo exactamente eso de "tenemos que dejar de hacer cumplir la ley por lo que haga el ejército".
    Quizás por qué no has leído bien lo que he puesto. Mi frase exacta es, ¿Tenemos que dejar de hacer cumplir la ley, por tener miedo a lo que pueda hacer el ejército?. Y encima es una pregunta. No intentes darle otro sentido a lo que lees, para darte la razón.

    EvilBlade escribió:
    ¿Que ley se ha incumplido?. El teniente general Mena ha leido un articulo de la constitución en público, y ha reincidido en los deberes del ejército que hay establecidos en la Carta Magna, y se le ha arrestado por ello, simplemente por que a algunos no les ha gustado lo que ha leido.
    ¿Sabías que el ejército también tiene unas normas? Si no lo sabías, ya te lo digo yo. Ha amenazado con un golpe de estado, siendo él un simple teniente general al mando de uno de los ejércitos del estado Español. Ha roto el deber de neutralidad, y ha sobrepasado el poder que ostenta, haciendo un discurso que solo puede hacer el jefe de los tres ejércitos, el Rey.

    Ha sido el jefe de la fuerza terrestre, quién ha pedido su cese. No el gobierno. Ha sido al ejército, y toda su cúpula a quién no le ha gustado lo que ha dicho. Hay que saber de lo que se habla, EvilBlade, para poder hablar.

    EvilBlade escribió:
    Además, no tengo miedo a levantamientos golpistas, pero Mena era el 2º del ejército sin contar con el Rey, no es el único al que se le pasen por la cabeza estas cosas, y las acciones que esta ejecutando el gobierno contra el ejército no calman las aguas. Sigo preguntando el delito que ha cometido este hombre.
    Te remito a mi anterior cita. Por cierto, tú primera frase, no concuerda con todo lo demás. No tienes miedo, pero sigues insistiendo en quién era, y lo que podía hacer.

    EvilBlade escribió:
    El delito es quitarle votos al PSOE leyendo la Carta Magna, y no crear confusión, sino recordar a la gente, y a los militares cual es su función cuando juraron bandera. Nadie ha hablado de golpes de Estado todavía, de hecho el Estatuto todavia tiene que retocarse mucho, el ha puesto que el ejército tendria que intervenir si la unidad territorial de España se viese quebrantada, y eso, todos los Españoles lo votaron.
    Tú erre que erre con lo mismo. Ha abusado de autoridad, y ha amenazado antes de que pasara nada. Muchachito, que no te ciegue ese amor al PP que tienes. Las cosas son como son, y este hombre ha amenazado de un golpe de estado, haciendo valer por encima del Rey, su palabra.

    EvilBlade escribió:
    El Ejército tiene mucho poder, si mañana aparecieran en la Moncloa y sacaran al presidente, si, seria un golpe de estado, aunque luego interviniese la UE o la ONU o quien sea, pero seria un golpe mediatico sin precedentes y que sacaría al PSOE del gobierno en un periquete. No hablo de dictadores, un golpe de estado se puede hacer de muchas formas, y no hace falta cambiar el sistema democrático.
    Hijo mío, sigue viendo películas.

    EvilBlade escribió:
    Pero aun así no me gustaria que en mi país se diese un golpe de estado, de ahí mi opinion, si no quieres que el perro te muerda, no te untes de sangre el brazo y se lo pongas en la boca.
    Si no quieres que el perro te muerda, destituye a todos aquellos que dicen semejantes burradas, y mantén el país en el orden democrático que queremos la gran mayoría.

    martyta escribió:
    No se puede ir de tan ignorante por la vida.
    El general no ha incumplido ninguna ley y yo no me meto en lo de los partidos ni golpes de estado. Pero una injusticia es una injusticia. Lo mismo que pensamos todos que es una injusticia que a Farruquito lo hayan condenado a pagar una multa por atropeyar a un hombre, omisión de socorro....
    Algunos deberíais estudiaros la historia de España para dejar de ser tan borregos del gobierno.
    Evil, yo no creo que tengas miedo, pero los demás seguro que son los que tiran la piedra y luego la esconden, o los primeros que se alistarían al ejército nada mas que dieran un golpe. Me parece absurdo lo que dicen los demás.
    Vaya, vaya, vaya.

    A usted la remito a mi segunda cita. Y le exijo, que no vuelva a comparar semejantes cosas, como es el caso Mena, con el caso Farruquito, pues lo único que demuestra, es que la única ignorante que ha hablado aquí, es usted.

    ¿Quiere usted hablar de la historia de España? Tiene varios post, uno de ellos, donde yo mismo hago un repaso de la misma, siguiendo una pauta de valoración al rey, y sus antepasados.

    Y por favor, no valore, ni diga lo que haría cada uno, sin conocer a la persona personalmente. A parte de que es de mala educación, puede ocasionar que le contesten de malas formas, por lo que estaría incumpliendo una de las normas del foro, y tendría que pedir su baneo.

    Saludos a la parejita, y no os calentéis mucho la cabeza. España es como es, y las noticias como ocurren, no como algunos dicen que son.

  11. #25
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    Que tonto soy, yo que habia pensado que algo habriamos aprendido de 1936 y veo que algunos quieren que se repita, afortunadamente son pocos pero los hay.
    Por que actos como este estan por encima de cualquier rivalidad,deporte o ambito de la vida,por que tu has unido a todas las personas del mundo,por esto y por mucho mas,GRACIAS PUERTA.Nunca te olvidaremos.


  12. #26
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    A mi me parece muy triste que haya gente, que pida impunidad para un hombre que ha hecho manifestaciones golpistas (eso es un delito tengo entendido)

    Y yo escucho mucho ese rollo de que el estatut es anticonstitucional, pero a mi aún no me han dicho en que partes o_O, solo me han dicho: " es inconstitucional" y ala, a creerselo como unos borregos



  13. #27
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    Hack_Snake. Nadie ha dicho nada de golpe de estado, lo que se haya podido entender es otro asunto.

    El ha leido un articulo de la constitución. Ha dicho, si esto no es así, hay que intervenir por que lo pone aquí. Eso no es una amenaza de un golpe de estado, eso es respaldar la constitución.

    Luego, tambien quiero que me expliques que tiene que ver el supuesto miedo que tengo yo, a evaluar una situación. Evidentemente he exagerado el tema con lo del supuesto golpe de estado, pero solo quiero decir que el tema se esta llevando por esos cauces.

    Ha sido el Jefe de la Fuerza Terrestre el que ha pedido su cese, el que fue puesto cuando el PSOE entro a gobernar al igual que los demas mandos superiores del Ejército Español (afines al PSOE, en la epoca de las auto-medallas de J.Bono). Todo esto es un "toma lo que quieras y dame lo que pido", a si que no hables de ignorancias si te piensas que ese hombre es neutral y solo actua por y para el ejército.

    Y con respecto a lo que has quoteado a martyta, ella compara el caso Farruquito con el de Mena en terminos de justicia o injusticia, no compara golpes de estado fantasmas con atropellos, a si que a lo mejor el unico que no sabe ver por donde va esa comparación eres tu, por que yo lo veo bastante claro.

    p.d: Y si puede ser, no me hables como si estuvieras por encima mia, no me gusta que te dirijas a mi con palabras como "muchachito".

    p.d2: No chupo culos del PP, que cada vez que posteo siempre saltais con lo mismo.

  14. #28
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    martyta escribió:
    No se puede ir de tan ignorante por la vida.
    El general no ha incumplido ninguna ley y yo no me meto en lo de los partidos ni golpes de estado. Pero una injusticia es una injusticia. Lo mismo que pensamos todos que es una injusticia que a Farruquito lo hayan condenado a pagar una multa por atropeyar a un hombre, omisión de socorro....
    Algunos deberíais estudiaros la historia de España para dejar de ser tan borregos del gobierno.
    Evil, yo no creo que tengas miedo, pero los demás seguro que son los que tiran la piedra y luego la esconden, o los primeros que se alistarían al ejército nada mas que dieran un golpe. Me parece absurdo lo que dicen los demás.
    La historía en general y en particular la de España es más compleja de lo que parece. A veces la mejor escuela para entenderla no son los libros sino el vivir el momento que luego se convierte en pasado e historia. Tu has nacido según declaras en la etapa más dulce de ella con la entrada de España en la CEE (luego UE) y con la democracia consolidada totalmente. Otros como el que te escribe han vivido en persona acontecimientos históricos que han hecho temblar las columnas de la historia más reciente de España como el asesinato de Carrero Blanco en 1973, la "marcha verde" que inició Hassan II sobre los territorios del Sahara el 8 de Noviembre de 1975, la muerte de Franco el 20 de Noviembre de 1975 y la coronación del actual Rey de España Juan Carlos Primero , al que se le conocía en ese tiempo como "El Breve" el 22 de Noviembre de 1975 , el cese de Arias Navarro en 1976 como jefe del gobierno y la designación por el Rey de Adolfo Suárez como Presidente de Gobierno clave en la transción política hacia la democracia , el referendúm para la aprobación de la Ley para la Reforma Política 1976 que supuso la derogación de las VII Leyes Fundamentales en la que sustentaba el franquismo, las elecciones generales de Junio 1977 (un acontecimiento extraordinario en su tiempo pues desde 1936 no las había, acontecimiento del que me acuerdo como si fuera ayer), el referendum de la Constitución y su promulgación el 29 Diciembre de 1978, la transición en general, el golpe de Estado de 23 de Febrero de 1981 con la irrupción del Congreso aquel día de Tejero y áquellas horas de incertidumbre que muchos españoles vivimos,la manifestación multitudinaria que hubo a los tres días en defensa de la Constitución; cuando en Octubre de 1982 ganó Felipe González las elecciones para el PSOE (otro acontecimiento que empezó a consolidar la democracia en España), los terribles atentados de ETA en los años ochenta como el de Hipercor en Barcelona, el del República Dominicana en Madrid en 1986 (todavía oigo desde mi casa la explosión) o la Casa Cuartel de la Guardia Civil en Zaragoza-, la firma al tratado de Adhesión de España y Portugal el 12 de Junio de 1985, el referendum de la OTAN de 1986 -otro gran acontencimiento político de la época - en 1986. Y por supuesto todos los que tú has vivido. Acontecimientos que no sólo estudié sino viví en directo. Quiza por ello deberías tener más respeto hacia el resto de foreros, porque para entender la historia de España (al menos la más reciente) no basta con estudiarla, pues la historia es como nos la cuentan y con el enfoque que quieran darla. Pero cuando la vives, ¡¡Ay amiga!! eso es otra cosa.

    Un saludo

  15. #29
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    Impresionante Caminaves... que edad tienes?

  16. #30
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
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    Antes de nada, vamos a poner el trozo del discurso del General Mena...

    Discurso de Mena Aguado escribió:
    Una vez expuestas las realizaciones y proyectos más inmediatos quiero expresar las inquietudes y preocupaciones de cuantos formamos parte de las Fuerzas Armadas, en los momentos que estamos viviendo.

    Por razón del cargo que ocupo no debo, en actos como éste, expresar mis opiniones personales.

    Pero sí tengo la obligación de conocer los sentimientos, inquietudes y preocupaciones de mis subordinados y transmitirlos, como es habitual, a la máxima autoridad de mi Ejército, y hacerlos públicos, por expreso deseo de aquéllos.

    En mis visitas a las Unidades durante los últimos meses, he podido constatar que las dos grandes preocupaciones de los Cuadros de Mando y Militares Profesionales de Tropa son el terrorismo y el futuro de la unidad de España. El esfuerzo principal en la lucha contra el terrorismo corresponde a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado y al Centro Nacional de Inteligencia. Las Fuerzas Armadas están permanentemente dispuestas a colaborar en la medida que se les pida.

    La preocupación por la unidad de España se ha desatado con la presentación del proyecto del «Estatuto de Cataluña».

    La historia se repite. Basta leer los discursos de los Diputados Companys, Ortega y Gasset y Azaña cuando en mayo de 1932 las Cortes españolas debatieron el Estatuto de Cataluña. Curiosamente, el entonces Diputado Azaña, que fue un firme defensor del Estatuto de Cataluña cambió radicalmente su visión del Estado y su actitud cuando alcanzó la Presidencia de la República, propugnando un Estado Regional, antecedente del actual Estado de las Autonomías.

    En todas mis visitas a las Unidades he aprovechado los encuentros con Cuadros de Mando y Tropa, para transmitirles un mensaje de tranquilidad, no exenta de inquietante preocupación.

    Siempre he recalcado que los militares no debemos entrar en disquisiciones políticas que, lógicamente corresponden a los políticos.

    Ahora bien, es nuestra obligación alertar de las graves consecuencias que podría conllevar la aprobación del Estatuto de Cataluña, en los términos en que está planteado, tanto para las Fuerzas Armadas, (como institución), como para las personas que las integran, en tres aspectos verdaderamente preocupantes para nosotros.

    El primero es el concepto de nación, en el que no voy a entrar porque el artículo 2 de la Constitución Española lo expresa clara y rotundamente: «La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas».

    El segundo es el de la lengua. El hecho de que en una Autonomía sea exigible el conocimiento de su lengua particular es una aspiración desmesurada que obligaría en las Fuerzas Armadas a regular los destinos a esa Autonomía de la misma forma que actualmente se regulan los destinos en el extranjero. Es decir, que los destinos a Cataluña, País Vasco y Galicia estarían supeditados a la voluntariedad de los militares que quisiesen acreditar el conocimiento de la lengua que fuese exigible en cada Comunidad.

    El tercero está relacionado con la justicia. Las Fuerzas Armadas están desplegadas en todo el territorio nacional. La actual independencia de los Tribunales de Justicia de las Autonomías crea graves problemas en las Fuerzas Armadas al producir sentencias dispares para hechos similares que, (sin estar incursos en el ámbito estrictamente castrense, cuyo tratamiento corresponde a la jurisdicción militar, según el artículo 117, apartado 5 de nuestra Constitución), afectan al régimen interior de las Bases, Acuartelamientos o Establecimientos militares y a las expectativas profesionales de cada uno de los componentes de las Fuerzas Armadas. Este problema se agravaría mucho más con la aparición de poderes judiciales autonómicos, independientes del Estado.

    Afortunadamente, la Constitución marca una serie de límites infranqueables para cualquier Estatuto de Autonomía. De ahí mi mensaje de tranquilidad. Pero, si esos límites fuesen sobrepasados, lo cual en estos momentos afortunadamente parece impensable, sería de aplicación el articulo 8º de la Constitución: «Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército de Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad y el ordenamiento constitucional».

    No olvidemos que hemos jurado, (o prometido), guardar y hacer guardar la Constitución. Y para nosotros, los militares, todo juramento o promesa constituye una cuestión de honor.
    EvilBlade escribió:
    Hack_Snake. Nadie ha dicho nada de golpe de estado, lo que se haya podido entender es otro asunto.
    Lo que hemos entendido todo el mundo. Curiosamente, todos menos los patriotas más empedernidos.

    EvilBlade escribió:
    El ha leido un articulo de la constitución. Ha dicho, si esto no es así, hay que intervenir por que lo pone aquí. Eso no es una amenaza de un golpe de estado, eso es respaldar la constitución.
    Eso no lo tiene que decir él. ¿Te lo vuelvo a repetir? Quién decide que tiene que hacer el ejército, son los órganos parlamentarios, y el jefe de estado, estos elegidos democráticamente. Por eso, se la ha destituido.
    Y te vuelvo a recomendar, que leas mi segunda cita del post anterior.

    EvilBlade escribió:
    Luego, tambien quiero que me expliques que tiene que ver el supuesto miedo que tengo yo, a evaluar una situación. Evidentemente he exagerado el tema con lo del supuesto golpe de estado, pero solo quiero decir que el tema se esta llevando por esos cauces.
    ¿Te puedo ser sincero? Me importa lo más mínimo tus miedos. Además de que yo no he dicho nada parecido. No sé de donde lo has sacado.

    EvilBlade escribió:
    Ha sido el Jefe de la Fuerza Terrestre el que ha pedido su cese, el que fue puesto cuando el PSOE entro a gobernar al igual que los demas mandos superiores del Ejército Español (afines al PSOE, en la epoca de las auto-medallas de J.Bono). Todo esto es un "toma lo que quieras y dame lo que pido", a si que no hables de ignorancias si te piensas que ese hombre es neutral y solo actua por y para el ejército.
    ¿Un hombre que lleva en el ejército desde el ’66, y que lleva como General de división desde el 2001 (Época PP)? Nooo, claro que no.

    EvilBlade escribió:
    Y con respecto a lo que has quoteado a martyta, ella compara el caso Farruquito con el de Mena en terminos de justicia o injusticia, no compara golpes de estado fantasmas con atropellos, a si que a lo mejor el unico que no sabe ver por donde va esa comparación eres tu, por que yo lo veo bastante claro.
    Yo también la veo. Por eso sigo opinando exactamente lo mismo que he dicho en mi anterior post. Ya te he dicho antes que no todo gira alrededor de lo que tú piensas.

    EvilBlade escribió:
    p.d: Y si puede ser, no me hables como si estuvieras por encima mia, no me gusta que te dirijas a mi con palabras como "muchachito".
    No era en tono despectivo, ni por parecer superior a ti. Si te ha sentado de esta manera, no te preocupes que no lo volveré a decir.

    EvilBlade escribió:
    p.d2: No chupo culos del PP, que cada vez que posteo siempre saltais con lo mismo.
    Nunca he dicho nada parecido. Más bien he dicho, que no te ciegue el amor al PP.

    Y ya para acabar, solo añadir una cosa.

    Veo absurdo discutir sobre lo que has dicho, o lo que he dicho. Creo que ha quedado más que claro el porqué lo han destituido. Ahora que cada persona juzgue sus palabras, y tome sus propias conclusiones. Yo las respetaré, al igual que respeto que tenga esa opinión EvilBlade.

    Un saludo.

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