Árbol de agradecimientos28Gracias

Terrorismo.

  1. #46
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    Grass escribió: Ver mensaje
    Lo curioso, Katsu, es que nadie se ha quejado porque lo que diga sea cierto o falso, si no simplemente por hacerlo.

    Dejando a un lado lo objetivos que puedan resultar los foros militares, ¿fue antes el 11S y el 11M que las primaveras árabes o viceversa?
    Aznar fue a una guerra a pesar de la negativa del pueblo al que debía servir y por ello este pueblo fue amputado, por consiguiente era de esperar el castigo a su gobierno, más con el ojo que tuvieron los terroristas, dando lugar a unas elecciones más pasionales que meditadas.
    Lee comunicados primero de Al qaeda y ahora del ISIS y verás felicitarse a los terroristas de haber logrado hacer tambalearse a España. Y con cada atentado se les ve pedir a Francia, Bélgica o quien sea que dejen de bombardear Siria y se retiren "como hizo España". No es algo que se inventen los militares. Y fue el análisis que se hizo en la Casa Blanca cuando se fue Zapatero de Irak, de ahí tantas presiones para que no lo hiciera, no por las escasas tropas que teníamos, sino por el efecto político. Y tristemente, de ahí que España perdiera tanto peso internacionalmente, de lo que aún no se ha recuperado. Y también, aunque esto es más relativo, que aún se nos acuse en ciertos foros de haberles dado alas a los terroristas para hacer una campaña de atentados como nunca se ha visto.

  2. #47
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    Estoy de acuerdo, Flavio, pero que una cosa no sea la causa (íntegra) no significa que no haya colaborado. Sería absurdo pensar que todo proviene sólo de ese hecho, pero creo que tampoco se puede negar que ha ayudado a enardecer el sentimiento de odio hacia occidente, poniendo en el punto de mira a cualquier país que haya contribuido en un momento u otro a la situación actual.
    Con cada intervención de occidente se les da lo que necesitan para conseguir radicalizar a más gente (jóvenes sobre todo).

    Katsu, entiendo perfectamente que se feliciten, porque lo jugaron muy bien, y cualquiera que "gana una batalla", por pequeña que sea, la rememorará y utilizará para magnificar su guerra. Es obvio. No siento ninguna vergüenza ni que España sea el hazmerreír (que es lo que intentas transmitir) por rechazar la guerra. No sé, si tan oprobio lo ves, cógete un rifle y vete para allá a pegar tiros y defender la "hombría" española.

    Lo que sí me avergüenza es ver cómo os parecéis a ellos, poniéndole la cruz a todo un colectivo por las acciones de un puñado de ellos.

  3. #48
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    Grass escribió: Ver mensaje
    Estoy de acuerdo, Flavio, pero que una cosa no sea la causa (íntegra) no significa que no haya colaborado. Sería absurdo pensar que todo proviene sólo de ese hecho, pero creo que tampoco se puede negar que ha ayudado a enardecer el sentimiento de odio hacia occidente, poniendo en el punto de mira a cualquier país que haya contribuido en un momento u otro a la situación actual.
    Con cada intervención de occidente se les da lo que necesitan para conseguir radicalizar a más gente (jóvenes sobre todo).

    Katsu, entiendo perfectamente que se feliciten, porque lo jugaron muy bien, y cualquiera que "gana una batalla", por pequeña que sea, la rememorará y utilizará para magnificar su guerra. Es obvio. No siento ninguna vergüenza ni que España sea el hazmerreír (que es lo que intentas transmitir) por rechazar la guerra. No sé, si tan oprobio lo ves, cógete un rifle y vete para allá a pegar tiros y defender la "hombría" española.

    Lo que sí me avergüenza es ver cómo os parecéis a ellos, poniéndole la cruz a todo un colectivo por las acciones de un puñado de ellos.
    En realidad el argumento colonialista-militarista se sustenta por los pelos. ¿Contribuye a una explicación multivariable? Pues sí, pero no creo ni que sea un factor principal. Los musulmanes llevan con el mismo tema desde antes de las cruzadas (que por cierto, ni fueron, comparativamente, tan sangrientas como se cree, ni mucho menos vamos, ni fué un acto de agresión primigenio, sino más bien una respuesta al tinglado que se montó en "tierra santa", religiosa, que es como funcionaba el mundo por aquel entonces), mucho antes del colonialismo, desde luego, y también están con el mismo tema en otros países cuyo conflicto con occidente es entre poco y nulo.

    Los musulmanes básicamente están a tiros con todo el mundo, y también entre ellos. La India y el sudeste asiático son el mejor escenario comparativo. En fin, hay mucha info que casualmente mucha gente se empeña en ignorar.

    La firma de la Yihad en todo el mundo sólo tiene un nexo de unión. Es musulmana y particularmente sunnita. Hay que dejarse de pajas mentales. Podrá haber guerra o no guerra en oriente medio, podrá haber refugiados, no refugiados, inmmigración o no inmigración, pero los fundamentos del islam siempre van a estar ahí, y precisamente por dichos fundamentos es posible la Yihad, algo que (creo) no tiene ninguna otra religión.

    Pero bueno, toda esta mierda cae en un saco roto cuando la gente te rebate porque vio en una imagen de facebook que los cristianos son tan malos como los musulmanes porque Yihad = Cruzadas, Corán = Biblia y demás polladas de alguien que no ha cogido un puto libro en su vida.

    Lo peor de todo esto es que nos tomamos a coñita lo del islam, pero nos vamos a reír dentro de 40 o 50 años como no cambien mucho las cosas. Y esto en un país que ha sufrido el nacional catolicismo es ya la repanocha.

  4. #49
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    Añadiendo a la aportación de HDP, se debe decir que el Islam no tiene jerarquía religiosa como el Cristianismo, y por tanto las interpretaciones del Corán campan a sus anchas en todos los recobecos de cada casa donde cohabiten musulmanes, ya sea en Tinduf o en Punjab. Ese hecho, el de las escasez de jerarquía religiosa, puede parecer para la progresía algo positivo pero nada más lejos de la realidad, la carencia de jerarquía, de una visión ortodoxa en algo tan importante como le religión-espiritualidad da lugar a que las clases dirigentes tengan acceso a la manipulación mediante la interpretación torticera de versos con 1400 años de antigüedad. Siempre voy al mismo caso, ¿en qué país musulmán hay menos terrorismo islámico y una menor represión con respecto a las minorías étnicas? pues en la única teocracia; Irán. ¿y por qué? es muy sencillo, quienes mandan son religiosos, los religiosos saben que para evitar lo sucedido en muchos de los países sunitas ellos deben controlar todas las facetas incluída la religión con una ortodoxia súper férrea.



    De todas maneras HDP, tu intento por que algunos foreros se planteen el tema de las cruzadas y si de verdad fueron como dicen que fueron es inútil. Ya hay una opinión creada con anterioridad que rehuye todo tipo de datos empíricos, nadie se quiere preguntar qué pasó con esos cristianos que decidieron convertirse sin ningún tipo de coerción allá por el siglo I o II en Siria, Judea, Mesopotamia, Egipto, Libia, Bizancio... porque es evidente que en el año 630 la mayoría de Oriente Próximo salvo el Imperio Sasánida era cristiano.

    Es evidente que entre el año 620 y 670 debió haber un auténtico genocidio étnico y religioso, daos cuenta que cerca del 60 o 70% de la población de Siria-Palestina era cristiana y buena parte de la población árabe también profesaba una fe que era una mezcolanza entre las antiguas religiones orientales y el cristianismo, mientras que en el año 660 gran parte de Oriente Próximo incluída Persia era ya musulmana. Probablemente debió haber conversiones, algunas voluntarias y otras forzosas, pero es imposible hacer lo que hicieron sin matar y atemorizar a la población.

  5. #50
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    Grass, el Islam aunque esté fragmentado y no siga una doctrina unitaria tiene un hecho fundamental y radical (de raíz fundacional) que lo imbrica; la Yihad. Todo el mundo no musulmán es infiel, y debe convertirse o morir. Los kurdos comunistas imbuídos por el ideal marxista quizás serán los únicos musulmanes que no piensen subconscientemente eso como algo fundamental en su existencia, pero es la única excepción entre los 1200 millones musulmanes del mundo. Por otro lado, el Islam y más concretamente el sunismo es ultraconservador, practicamente monolítico, de manera que conceptos milenarios como democracia o república les son imposibles de comprender. La sharía que es el derecho del Talmud adaptado a las particularidades árabes primero e islámicas más tarde, se basa básicamente sobre el derecho de puertas tan típico de Oriente, y convierte en un todo indivisible la propia religión, el derecho y la administración. Es que son dos mundos totalmente distintos, parece mentira que todavía no nos hayamos cuenta.

  6. #publi
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  7. #51
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Lo peor de todo esto es que nos tomamos a coñita lo del islam, pero nos vamos a reír dentro de 40 o 50 años como no cambien mucho las cosas. Y esto en un país que ha sufrido el nacional catolicismo es ya la repanocha.
    ¿Cuál es el pronóstico y qué debería cambiar?


    Flavio Josefo escribió: Ver mensaje
    Añadiendo a la aportación de HDP, se debe decir que el Islam no tiene jerarquía religiosa como el Cristianismo, y por tanto las interpretaciones del Corán campan a sus anchas en todos los recobecos de cada casa donde cohabiten musulmanes, ya sea en Tinduf o en Punjab.
    Por eso mismo, como puede haber tantas interpretaciones, ¿debemos juzgar a todos los musulmanes por la interpretación hecha por los radicales?

    Si vosotros fuerais un líder político europeo, ¿qué medidas tomaríais en la situación actual respecto a los musulmanes, los yihadistas y los refugiados?


    De paso dejo esta entrevista al escritor Michel Houllebecq que, aunque principalmente habla de su libro (plantea elecciones francesas con un partido político musulmán como vencedor), me han sorprendido sus alusiones a los musulmanes:

    http://cultura.elpais.com/cultura/20...33_694213.html
    Las perlas no se disuelven en el fango.

  8. #52
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    Te iba a responder, pero desde el móvil es imposible. La hipotesis del partido islámico en Europa parece muy exagerada pero si haces números cuadra perfectamente, porque el indice sintetico de fecundidad en europa esta por debajo de 2,1 que es la tasa de reemplazo, y en el caso de los musulmanes suele estar por encima. Incluidos inmigrantes.

    En Francia el isf es el mas alto de europa si no recuerdo mal, y aunque en las estadísticas francesas no se podia desagregar mucho (creo recordar) por un tema de privacidad, es obvio que si pasa en otros paises pasará en francia, y si francia tiene muchos musulmanes pues blanco y en botella...

  9. #53
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    Última edición hecha por Tom Henning, 26/03/2016 a las 22:03.
    Marseille ha agradecido este mensaje.

  10. #54
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    Grass escribió: Ver mensaje
    ¿Cuál es el pronóstico y qué debería cambiar?


    Por eso mismo, como puede haber tantas interpretaciones, ¿debemos juzgar a todos los musulmanes por la interpretación hecha por los radicales?

    Si vosotros fuerais un líder político europeo, ¿qué medidas tomaríais en la situación actual respecto a los musulmanes, los yihadistas y los refugiados?


    De paso dejo esta entrevista al escritor Michel Houllebecq que, aunque principalmente habla de su libro (plantea elecciones francesas con un partido político musulmán como vencedor), me han sorprendido sus alusiones a los musulmanes:

    http://cultura.elpais.com/cultura/20...33_694213.html

    Bueno, además de lo que te contesté antes, sigo.

    En primer lugar, creo que no estamos transmitiendo bien el problema de las sagradas escrituras. Como es bastante complejo de entender, trataré de simplificarlo: Es muy fácil convertir a un creyente musulmán en un yihadista, porque los elementos conceptuales y factuales que contextualizan esta posibilidad son muy accesibles, y porque el modo en el cual la intelligentsia islámica se organiza, ya que no existen las doctrinas tal y como las entendemos en el cristianismo. Bueno, y que los reformistas acaban en la tumba o en el extranjero, claro.

    Se puede convertir a un cristiano en un fanático dispuesto a pegar tiros, pero es una transición mucho más improbable, y difícil de provocar para un eventual reclutador, y por si fuera poco el cristianismo es un sistema que está agotado en occidente.

    La cuestión emocional que planteas, empática, es algo que creo que todos estamos trascendiendo aquí. Perfectamente todos podemos ser amigos de un musulmán, parecernos un tío de puta madre y tal, ahora bien, el día que vote a un partido islámico ¿qué harás? O que surge un partido fascistoide en España con probabilidades de ganar, y descubres un día que varios de tus buenos amigos les votan. Este tipo de conflictos son muy probables (ya han ocurrido, ocurren en la actualidad, y seguirán ocurriendo). Creo que este es un conflicto que te puede resultar "familiar", aunque obviamente comprenderás que dicho conflicto va más allá que depositar el voto en una urna.

    No es necesario que los musulmanes como conjunto sean seres malvados, ni mucho menos... en realidad sólo es necesario que sean musulmanes, y haya alguien que sepa jugar esa carta.

    En el momento que se te plantea, a nivel personal, un dilema así, poco importa que tus amigos sean buenos o malos, o que la mayoría de un subconjunto sea así o asá, sólo tiene que haber una masa crítica suficiente, que esté dispuesta a votar, o dispuesta a realizar cualquier otra cosa.

    -----------------------

    Con respecto a la pregunta sobre qué haría si fuese un líder europeo... te diré que no lo tengo muy claro. En primer lugar porque todo aquello que se me ocurre resulta hiriente en mis convicciones morales, improbable en su éxito, o ambas a la vez.

    En un mundo ideal, me gustaría que los musulmanes evolucionaran y reformularan su doctrina, pero esto, como mucho, puede suceder parcialmente, puesto que en el Islam no hay nada parecido a una iglesia o un concilio, como ya hemos comentado hasta la saciedad.

    Podría decir que, en resumidas cuentas, el desenlace de este problema conceptual te deja dos grupos principales de salidas, las que se refieren al enfrentamiento y las que se refieren a la colaboración. Yo creo que las primeras prevalecerán y que todos saldremos perdiendo, para mi desgracia. Y teniendo en cuenta la hipótesis demográfica... la verdad es que es un tema que me hace sentir francamente incómodo, pero ¿Qué otra cosa puedo hacer? Taparme los ojos no me va.

    --------------------

    Me ha hecho gracia que el entrevistador intente ponerle tantas trampas al entrevistado. Es usted un racista y un fascista! Esta es, la del entrevistador digo, la reacción típica de la izquierda ante el problema musulmán, que incluso se plantea a un nivel popular, como hemos visto con los Post de Randal Graves dando a entender que soy un islamófobo malvado, racista y todo eso.

    En realidad, todo lo que yo he hecho es leer y estudiar un tema, y sacar unas conclusiones, que incluso te diré que no han sido agradables para mí. Muchas de las cosas que he aprendido en, digamos, los dos últimos años, no han sido nada fáciles para mí, y lo que más gracia me hace de que me acusen de ser malvadísimo en este foro es que todos habéis presenciado mi transición, porque me habéis visto postear aquí cuando era un convencido militante de izquierda, cuando he participado en DRY y el 15M y tal y cual. Asi que me hace un poco de gracia, la verdad.

    No es que un día haya abierto Mein Kampf por una página cualquiera y haya pensado, vaya, qué cosa más buena.
    Grass ha agradecido este mensaje.

  11. #55
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    El Ejército sirio se ha hecho con el control total de Palmira. Bien por ellos y por los rusos. Y muy mal por la OTAN, que seguimos apoyando a los "moderados" AKA el cajón de sastre de donde sacan sus reclutas los radicales.

  12. #56
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    Tener la suficiente humildad como para replantearse unos ideales, documentarse sobre una cuestión específica y sacar conclusiones bien fundadas que a priori eran contrarias a tus ideales es algo elogiable. Y no, Grass, nadie está diciendo que los musulmanes sean lo peor, en mi caso estoy diciendo que el mundo occidental-liberal es totalmente incompatible con el mundo tradicional islámico. Estoy diciendo que por muchas paguitas que demos para su integración, esta no se producirá por motivos obvios y ya citados hasta la saciedad en este, nuestro foro. Estoy diciendo que las dos argumentaciones que utiliza la izquierda de manera sincrónica y automática; la tesis de las Azores/Occidente bombardea y la otra tesis que hace referencia a una supuesta exclusión social son falsedades por muchas veces que se repitan. FALSEDADES.

    Porque si muchos musulmanes están desempleados y por ello hacen atentados, ¿por qué otras comunidades tan o más desempleadas como pueden ser los sudamericanos o los mismos nacionales, no hacen también atentados? La argumentación de la exclusión social y el paro me parece mezquina, ruiz y deleznable.
    Marseille ha agradecido este mensaje.

  13. #57
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    Este atentado, aunque silenciado por el Mas Media progresista, es de los más graves sucedidos en los últimos 2 años solo superados por los atentados contra cristianos en Nigeria de Boko Haram (educación occidental es pecado), otro atentado en Pakistán contra un cuartel militar donde también había niños o el infierno que se debió vivir en el norte de Mossul durante el verano de 2014:

    http://noticias.lainformacion.com/mu...902310312.html

    Sin embargo en varios periódicos esta sale como una noticia de menor importancia, como ESdiario donde se considera a Belén Esteban un tema más importante, o Público, este por lo menos la considera 4ª noticia más importante. Será que a este tipo de medios de comunicación solo les interesan noticias que sucedan en Europa. Por cierto, pasó algo parecido con el atentado en un estadio de fútbol de Iraq cuando mataron a casi 20 personas, muchas de ellas también niños.

    Hablando de Mossul, he encontrado este interesantísimo artículo sobre como cubrieron los Mas Media el genocidio en Mossul:

    http://www.getreligion.org/getreligi...media-coverage

    Está en inglés aunque es una muy valiosa aportación sobre el tema. Como protohistoriador, veo muy preocupante la deriva ideológica que está tomando mucha gente en relación a las víctimas de genocidios, nadie ha escrito artículos científicos ni monografías sobre lo sucedido en el norte de Iraq durante el verano de 2014 pese a que ya se ha catalogado como Genocidio. No tenía decidido el tema de trabajo para el TFG, pero ante esta carencia informativa, aunque sea difícil-imposible encontrar bibliografía, siento la necesidad ética y moral de dar a conocer este hecho aunque los medios de comunicación se empeñen en enterrarlo.
    Última edición hecha por Tom Henning, 28/03/2016 a las 13:30.

  14. #58
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    Lo de Pakistan ha salido en todos los informativos, al menos en los anoche que yo vi, franceses y españoles

    Zaindu maite duzun hori



  15. #59
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    ¡Sólo faltaría que no saliese en la sección de noticias internacionales! es el atentado más grave de lo que llevamos de 2016 y mira que está siendo un inicio de año muy violento. Es que solo faltaría.

  16. #60
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Pero eso, que en los medios escritos no se, pero en la televisión no ha sido silenciado tal y como has dicho

    Zaindu maite duzun hori



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