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¿Te consideras culpable de la situación actual del planeta?

  1. #16
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    Yo no me siento culpable como persona, si hablamos de humanidad, puede.

    Aun así no acabo de ver la afirmación de que la humanidad es autodestructiva, no hay varias humanidades como para hacer esa afirmación, nunca una humanidad se ha autodestruido. Tampoco creo que ocurra, como cualquier otra especie nos regimos por la ley del más fuerte, solo que al tener la capacidad de raciocinio, hemos cambiado el hecho de tener colmillos más fuertes, más masa muscular o grandes garras por otros factores, como perfectamente puede ser la inteligencia o el propio dinero.

    Simplemente, nos pisamos unos a otros, incluyendo el resto de especies. Ahora, no creo que nos autodestruyamos, como especie, me resulta desde el punto de vista naturalista y social humano, que seamos tan tontos como para que esto ocurra, y hasta si queremos verlo desde el punto de vista "puramente economico", si destruimos el planeta dejamos de ganar dinero.

    Vamos, que confío plenamente en que no nos va a pasar nada, bien no por el hecho de la "bondad" del hombre, sino por el de la supervivencia estricta. Cuando se acabe el petróleo, habrá ya otra tecnología dispuesta a mantener el progreso, de hecho yo creo que ya existe.
    Lo único remarcable y con lo que puedo no estar de acuerdo con matices, es que no haya una consciencia como humanidad global y los hilos los manejen unos pocos. Pero como me considero semi-naturalista pues asemejo a estos titiriteros del mundo como los machos alfa de la humanidad. Y como también creo en la capacidad humana por que también soy liberal, creo que cualquiera de nosotros puede llegar a mover los hilos.

    De hecho, creo que si nos concienciáramos de que verdad en que lo decimos, que "no somos más que los animales" solo que con raciocinio, nos iría bastante mejor a nosotros mismos, podríamos aceptar la políticamente incorrecta verdad de que no todos somos iguales y de que la ley del más fuerte impera si o si entre nosotros y los animales, y podríamos afrontar el progreso tecnológico, social y medio-ambiental partiendo de una verdad como un pino, y podriamos por fin dejarnos de gilipolleces de falso socialismo y de perroflautadas medioambientales para conseguir un objetivo puramente humano y solidario con todo y con todos mientras progresamos todos como "humanidad".

    Pongo como ejemplo lo de la energía nuclear, la gente no piensa en la sostenibilidad, o al menos la malentiende totalmente. Si yo tuviera poder de decisión, llenaba España de centrales nucleares, el perjuicio medioambiental se sostiene con el beneficio socioeconomico y de I+D que puede que nos llevara algún día a que nuestra materia prima en el capitalismo no fuera el dinero virtual, sino las personas. En cambio, no hay nada más que voces en contra, que prefieren arrasar un terreno inmenso para poner molinitos que no sostienen energéticamente ni el espacio que ocupan. Una energía cara, que no vale para nada, que no da apenas trabajo, ni investigación, ni desarrolla el medio y que pagamos todos. Y ahora que ha explotado en la cara, nos damos cuenta de que la hemos pagado todos.

    En fin, que si alguien diera un puñetazo en la mesa de vez para afrontar este reto del progreso dejando al margen a los falsos-progresistas medioambientales, nos haría un favor a todos.

  2. #17
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    Ya veo que para ti Evil lo primero es nuestra capacidad para generar riqueza y luego ya vendrá lo que tenga que venir. Ese es el problema base de la mentalidad de cara al medio ambiente, lo primero no es nuestra economia, lo primero es nuestro medio, porque nosotros también lo necesitamos para vivir, te recuerdo que cuando haces cosas como lo que se hará en los monegros (en un país en desertización, metes un complejo hotelero que será un total despilfarro ¿hola?) o talas una gran extensión para construir algo (es un tanto por ciento de futuro oxígeno que le quitas al planeta) no sé tu, pero yo respiro óxigeno, pero no, la gente solo ve el dinero y lo que le va a ayudar a enriquecerse a corto plazo, y así van las cosas, no se invierte en energías limpias por lo que tu dices, no generan dinero. Poco a poco nos vamos cargando el planeta y ya empiezan a verse las secuelas.

    una prueba la tienes en las aves migratorias, que gracias al cambio climático han visto alterada su habitual ruta de migración, dandose incluso casos de aves que han nidificado en zonas en las que nunca lo habían hecho, la gente dirá, son cuatro pajarracos de mierda, pues bien, son estas pequeñas variaciones las que nos advierten de que la estamos liando a base de bien, y en un futuro nosotros sufriremos las consecuencias, pero mientras la gente siga viendolo como tú Evil, la cosa va a estar jodida.



  3. #18
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    Yo no he querido decir eso, o me he explicado mal.

    Lo que digo es que hay que tener sostenibilidad, implica progreso y medio-ambiente.
    No se decirte acerca de los casos que mencionas por que los desconozco totalmente. Aunque a priori si me dices los Monegros, que ya es un desierto, pues no se que consecuencia medio-ambiental tendrá.

    Digo siempre que hay que respetar el medio-ambiente, y digo que se respeta más el medio-ambiente si en X hectáreas pones 1 central nuclear, que si en X+1000 hectáreas pones 800 molinos de viento/placas solares.

    Vamos, que lo que digo no es que el dinero vaya por delante del medio-ambiente, lo que digo es que van de la mano. Si nos cargamos el planeta nadie gana, y hay gente que gana mucho como para que permita que eso ocurra. No te digo que salvajadas esas de ponerse a talar el amazonas merezcan un puñetazo en la boca, lo que te digo es que por cuatro patos casi no hacen el único aeropuerto de Castilla La-Mancha (que encima es pequeño y privado, pero bueno). Y que en Castilla La-Mancha también, haya hectáreas y hectáreas llenas de molinitos y plaquitas solares que no sirven como mantenimiento energético, solo sirven de complemento (por que no es regular la energía que producen ni hay batería suficiente para guardar esa energía), que no dan trabajo una vez salen de fábrica, que el I+D requerido en su fabricación y mantenimiento es casi inexistente, que el terreno donde las ubicas tiene que ser arrasado y que encima, le seguimos comprando energía a Francia.

  4. #19
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    Mapache, no voy a entrar en quitarte o darte la razón. Pero lo del cambio climático, todavía no existen pruebas que digan que es a causa del hombre (es más, hasta hace nada hasta se decía que era "calentamiento global" cuando en la mayor parte del planeta lo que hay es enfriamiento).
    El planeta siempre siempre ha estado cambiando (y no necesariamente cada miles de años), y seguirá cambiando.

  5. #20
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    No le puedo dar la razon a Evilblade en todo; pero, Mapache, creo que le has interpretado a la tremenda.
    El mundo se rije por la competitividad, el que ahora se quede atras, luego estara en desventaja. Creo que el ha venido a decir que hay que saber explotar el medio correctamente, en vistas a no destruirlo, pero tampoco limitandose a vestir en taparrabos (esto es una exageracion para que entiendas por donde voy, espero que nadie interprete que creo que "respetar el medio" implica desligarse de la tecnologia).

    Yo, de momento, tambien estoy a favor de la energia nuclear y creo que tiene un potencial que en España se esta omitiendo por culpa de aquello de "que inventen ellos". La fusion fria puede ser tachada de lo que querais, pero se sigue investigando fuera de España (Italia, EEUU y Japon, hasta donde yo se) y si se logra un proceso industrialmente rentable de fusion fria, se solucionan los problemas energeticos de la humanidad para siempre (como ya dijo Geralt).
    Estamos hablando de fusionar el elemento mas abundante del universo para obtener helio y un monton de energia. En la teoria, es un proceso limpio y permitiria tener un sol (a temperatura ambiente xD) en un generador, donde se aprovechase toda la energia que desprende. Vaya, que es mas eficiente que plantar todo el sistema solar de placas solares (suponiendo que el coste de hacer eso fuese irrisorio).

    Centrandonos un poco mas en el dia de hoy, la ciencia ya ofrece alternativas al petroleo (aunque sean menos eficientes) que solo desprenden CO2 que previamente se ha cogido de la atmosfera . Y lo mejor de todo es que se sigue investigando y posiblemente el biodiesel de primera y segunda generacion, dentro de unos años ya sea algo obsoleto.
    Si esto no cobra mas fuerza es por la presion de quien este interesado en seguir vendiendo derivados del petroleo. Pero el petroleo (que es el principal problema ambiental, en mi opinon) se acabara y punto.
    Ahora bien, estos sustitutos del petroleo vienen de plantaciones (aunque creo que tambien se pueden hacer en tanques de cultivo, no lo tengo muy claro, la verdad) y ya han generado problemas sociales: Sube el precio de los alimentos que se procesan para obtener biocombustibles, como el maiz.

    En resumen, que la culpa es de los intereses economicos, que tenemos que mancharnos un poco de mierda para seguir adelante y que hay que mirar al futuro, no al presente ni al pasado. Y esto, desde luego, no implica una politica ecologista insostenible socialmente (como no implica una politica insostenible economicamente y que perjudica tanto al ecosistema).

  6. #publi
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  7. #21
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    No, no esta en mi mano cambiar cosas y que tengan un impacto realmente notable

  8. #22
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    Económicos para nada xD
    Medioambientales... separo para reciclar y esas cosas, y no me dejo el grifo abierto ni nada mientras me ducho... aunque me lavo las manos sí. Eso sí, me dejo todas las luces de casa encendidas, y me toca oír a mi madre "Ya están tooodas las luces de casa encendidas, ¿qué pretendes, hacer millonarios a los de Iberdrola? xDDDD

    Y tampoco tiro NADA al suelo. Por comodidad lo haría, pero si sé que es malo para el planeta, no lo hago. Lo de la luz es porque se me olvida.

  9. #23
    Avatar de Kullervo Mega Usuari@
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    Yo lo del cambio climático lo dije a modo de ejemplo claro, bien es cierto que en ocasiones se exagera pero negar que el toque de la humanidad esta ahí me parece un poco loleante.

  10. #24
    Avatar de Grecia Still dreaming
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    John Shepard escribió: Ver mensaje
    No, no esta en mi mano cambiar cosas y que tengan un impacto realmente notable
    Esto es lo que mucha gente piensa,y por eso no se cambian las cosas. Si todos pensasemos: porque yo me duche en vez de bañarme,no se va a acabar la sequía(es un ejemplo eh xd).Pensandolo bien,si todos pensamos así,claro que nunca se va a acabar la sequía,pero por poco que hagamos,aunque no podamos ver 'mejores' ambientales,sirve. Si todos,en vez de bañarnos,nos duchasemos,se ahorraría una burrada de agua que serviria para la gente que de verdad no tiene. He triado un ejemplo,se podría aplicar esto mismo en mas cosas.
    Yo sí que me siento culpable,no de todo lo malo que pasa,pero sé que todos tenemos que tener la obligación de intentar mejorar un poco las cosas. Si todos pusiesemos un poco más de nuestra parte,el planeta lo acabaría agradeciendo y notando.

    Y alguien por aquí arriba a dicho,que a los gobiernos/nucleares/quiensea,no le interesan las energías renovables,estoy totalmente de acuerdo. Creo que podríamos dejar de depender tanto del petróleo,pero esto mueve demasiada pasta,no les interessa perder este dinero,aunque sea a costa de nuestro planeta. Hasta que no se acabe del todo el petróleo,o haya un cambio de actitud/gobierno/conciéncia social,las energías renovables no tienen futuro.

    Salió por las notícias hace un buen tiempo,otra energía renovable,que eran como unas placas,que al pisarlas,o sea,al hacer en ellas una fuerza de impacto,produce energía(no sé si me estoy explicando bien xd).Esto se podría aplicar en autopistas,carreteras,centros comerciales..grandes superfícies por dónde al dia pasan miles(?) de personas/coches. Pero su instalación tiene un coste muy alto..pero,y todo lo que ahorraríamos?..
    welcome to my nightmare






    Tye-méla..

  11. #25
    Avatar de Panasonia Participativ@
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    Sí y mucho, todos los días aunque no lo creais pienso en ello.
    Cuando voy a coger el ascensor lo pienso un poco y al final acabo subiendo por las escaleras, o para ir a la facultad prefiero ir andando y las veces que no hago eso me siento un poquito mal, o cuando tengo en casa varias cosas encendidas, como la tele, lavadora, portatil, plancha del pelo etc etc... y todo esto es porque estoy notando como está cambiando todo, voy a la playa y veo que no hay playa :S en verano me gusta ir con mis amigos a la sierra cerca de mi ciudad y veo que no hay agua y no podemos bañarnos cuando hace unos años sí, y veo en las noticias como se queman los bosques o estos terremotos que pasan cada dos por tres y lo paso fatal. Creo que soy una de las pocas personas que piensa tanto en esto pero esque he visto que en cosa de dos años ha cambiado todo mucho.

  12. #26
    Avatar de Aislinn Antifrágil
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    Sí, me siento culpable porque creo que siempre se puede hacer más por el planeta. Y creo que se puede progresar y al mismo tiempo intentar ser todo lo ecológico y respetuoso con el medio ambiente posible... una cosa no quita la otra. A mí me suena a vagancia y excusa barata.

  13. #27
    Avatar de Suyay Hay que joderse
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    A nivel individual no. A nivel colectivo, es decir, como parte de la humanidad, sí. Pienso que las personas deberíamos ser más responsables y respetar más al planeta, que para eso vivimos en él. Pero los que más lo contaminan (las industrias que producen residuos o emiten gases como el CO2, etc) no han hecho nada para, al menos, paliar los daños y, sinceramente, por mucho que se hable del cambio climático y cosas así, no creo que la situación vaya a cambiar demasiado hasta que nos arrepintamos de verdad y sea demasiado tarde.




    La vida en general es como la cola de un

    supermercado: lenta, incómoda, y llena de gente insoportable.




  14. #28
    Yare Yare Daze
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    korpesita escribió: Ver mensaje
    Esto es lo que mucha gente piensa,y por eso no se cambian las cosas. Si todos pensasemos: porque yo me duche en vez de bañarme,no se va a acabar la sequía(es un ejemplo eh xd).Pensandolo bien,si todos pensamos así,claro que nunca se va a acabar la sequía,pero por poco que hagamos,aunque no podamos ver 'mejores' ambientales,sirve. Si todos,en vez de bañarnos,nos duchasemos,se ahorraría una burrada de agua que serviria para la gente que de verdad no tiene. He triado un ejemplo,se podría aplicar esto mismo en mas cosas.
    De nada sirve que yo me duche o use transporte publico (y que conste quye es mi caso particular) si en este pais no se apuestan por energias renovables o un modelo mas sostenido. Y ya no hablemos de los problemas economicos, cuya inutilidad por parte de nuestro gobierno

  15. #29
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Si que sirve, hay que aportar hasta donde uno pueda.



  16. #30
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    En realidad precisamente España por ser un país anti-nuclear está apostando todo lo que puede por energías renovables. Creo que somos de los países de Europa (creo que sólo tras Alemania) que más invierte en energía eólica. El problema es que esta energía es carísima, y para satisfacer la gran cantidad de demanda habría que literalmente minar España con molinos de viento. Y eso, tampoco es muy sostenible (ni ecológica ni económicamente). Con la energía solar, más de lo mismo.

    En lo que hay que apostar es por energías más del estilo de la nuclear. Ya sé que genera resíduos muy peligrosos, pero tratados como se debe, no tendrían que suponer un problema. Ahí está Francia con sus 70 centrales nucleares, o Japón.

    Ya sé que no es una fuente de energía perfecta, pero hasta que se perfeccione es mucho mejor que estar quemando carbón a mansalva.

    Yo personalmente creo que el futuro energético está fuera de la tierra, y no en un futuro tan lejano.

    --

    Por lo que hay que tirar también es por la concienciación social. Está bien que uno no se sienta culpable (no nos vamos a poner en plan hippies), pero hay que tener un poco de concienciación colectiva y no malgastar agua (por mucho que llueva) o energía, y tratar de reciclar. Yo creo que con eso uno ya hace muchísimo.

    También creo que ayuda tratar de alejarse del estilo de vida americano. EEUU con 300 millones de personas contamina más que Europa con sus 500 millones o lo mismo que China con sus 1300 millones de personas.

    Si de momento no podemos dejar de contaminar, al menos deberíamos contaminar de manera eficiente y tratar de que cada persona ponga su granito de arena, como en Japón.

    Lo de Japón es admirable. Tiene una industria potentísima y 192 millones de habitantes y la verdad es que emiten menos CO2 de lo normal (no lo conseguirían quemando carbón a mansalva claro).

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