Tal día como hoy, murió un gran Español

  1. #76
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    Thonin escribió: Ver mensaje
    Penoso...no voy a decir nada mas.
    Thanks for the info.Pero es lo que hay. ¿Quieres ejemplos?

    Míra lo que ha conseguido la democracia en Tailandia por meterla cuando no procedía. Corrupción y desestabilización social y económica, provocando golpes de estado por la desesperación. Durante el golpe de estado las cosas se estabilizaron, y en 2007 se devolvió la democracia al pueblo volviendo a la corrupción y las ansias de poder y dejando el resto de cosas a un lado.

    No digo que prefiera de forma general las dictaduras a las democracias, pero, una democracia y una dictadura en sí mismas no son buenas o malas. Que es a lo que venía todo el rollo. Gran error asociar a los republicanos con el bando bueno simplemente por ser pro-democracia. Es que es absurdo.

    Frenchy McPhee escribió: Ver mensaje
    Pero si la guerra la provocaron los falangistas al perder las elecciones...
    Ermm... no exactamente.

    La Guerra Civil vino por una serie de sucesos y situaciones bastante más complejo que simplemente que los falangistas perdiesen las elecciones.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 22/11/2010 a las 15:59.

  2. #77
    Avatar de Araxiel Soy un ángel caído
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    Estoy de acuerdo con Sawyer... hay democracias y democracias igual que dictaduras y dictaduras... y por ello no me considero facha ni nada por el estilo...

    En cuanto a la Guerra Civil a mi bisabuelo le hicieron cavar su tumba los falangistas por rojo y luego los rojos lo cogieron por falangista (no se si fue ese el orden o no) pero bueno lo que me demuestra es que eran igual de malos unos que otros... con lo que apoyo totalmente a Ann; unos eran Guatemala y otros Guatepeor...
    Prisionera de un triste destino

    ¿Dónde esta mi lugar?... en el cielo estoy de más
    dónde puedo volar en libertad
    hoy el cielo arderá y de nada servirá
    Soy un ángel, caído me verás





    ...Simplemente Te Amo...

  3. #78
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    Bueno, decir que ambos bandos cometieron atrocidades es un poco de perogrullo porque pasa en todas las guerras (de hecho la guerra de por sí ya es una atrocidad). En la segunda guerra mundial los aliados arrasaron ciudades como salvajes (el típico caso de Dresde), y por supuesto es condenable, pero medir a todos los bandos por el mismo rasero me parece injusto.


  4. #79
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    Laertes escribió: Ver mensaje
    Bueno, decir que ambos bandos cometieron atrocidades es un poco de perogrullo porque pasa en todas las guerras (de hecho la guerra de por sí ya es una atrocidad). En la segunda guerra mundial los aliados arrasaron ciudades como salvajes (el típico caso de Dresde), y por supuesto es condenable, pero medir a todos los bandos por el mismo rasero me parece injusto.
    Esencialmente es lo que quiero decir.



  5. #80
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    Laertes escribió: Ver mensaje
    Bueno, decir que ambos bandos cometieron atrocidades es un poco de perogrullo porque pasa en todas las guerras (de hecho la guerra de por sí ya es una atrocidad). En la segunda guerra mundial los aliados arrasaron ciudades como salvajes (el típico caso de Dresde), y por supuesto es condenable, pero medir a todos los bandos por el mismo rasero me parece injusto.
    La IIGM y la Guerra Civil española no son comparables. Eso para empezar.

    Que en las guerras pasan cosas malas ya lo sabemos todos.

    Pero aquí se hablaba de trasfondo de todo, no sólo de la guerra en sí. Y antes de la guerra, los republicanos también se estuvieron poniendo las botas, asesinando a políticos que no les gustaban y promoviendo violaciones y quemas.

    Lo que es injusto es recordar a este bando como los buenos y las víctimas, cuando no fue así. Esto es lo que se criticaba aquí, digo yo.


    Y no, ambos bandos no tuvieron exactamente el mismo rasero, pero, unos fueron malos, y los otros peores. No se puede decir que unos se salvasen simplemente por llevar colgados la etiqueta de "democracia".

  6. #publi
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  7. #81
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    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    Si vamos, por aburrimiento. Eso de haber expropiado tierras y las represalias que hubo entonces, por el abuso de poder de la iglesia, no tiene nada que ver.

    Que no lo apoyo, pero de ahí a insinuar que lo hacían simplemente porque eran unos garrulos, hay un trecho.
    No he insinuado que lo hicieran porque eran unos garrulos, WTF, dude? xd La chica a la que citaba había posteado lo siguiente...

    skaDi escribió: Ver mensaje
    Ningún bando se libra, pero hay que tener en cuenta por qué lucho y mató cada uno.

    Aburrimiento no creo que fuera...
    ...como forma de justificar a su bando y condenar al contrario. De ahí mi respuesta de malosvsbuenos.


  8. #82
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    Laertes escribió: Ver mensaje
    Bueno, decir que ambos bandos cometieron atrocidades es un poco de perogrullo porque pasa en todas las guerras (de hecho la guerra de por sí ya es una atrocidad). En la segunda guerra mundial los aliados arrasaron ciudades como salvajes (el típico caso de Dresde), y por supuesto es condenable, pero medir a todos los bandos por el mismo rasero me parece injusto.
    Yo más que nada venía a hablar de las atrocidades que se comentieron durante la Segunda República. En una guerra, evidentemente, no voy a condenar las acciones de nadie.


  9. #83
    Avatar de Anakin awaken
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    """"Francisco Largo Caballero:

    "Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos". (El Liberal, de Bilbao, 20 de enero de 1936).

    -"La transformación total del país no se puede hacer echando simplemente papeletas en las urnas... estamos ya hartos de ensayos de democracia; que se implante en el país nuestra democracia".

    Pablo Iglesias:

    - "El partido que yo aquí represento aspira a concluir con los antagonismos sociales,... esta aspiración lleva consigo la supresión de la magistratura, la supresión de la iglesia, la supresión del ejercito... Este partido está en la legalidad mientras la legalidad le permita adquirir lo que necesita; fuera de la legalidad cuando ella no le permita realizar sus aspiraciones".

    -"Debemos, viendo la inclinación de este régimen por S.S., comprometernos para derribar ese régimen. Tal ha sido la indignación por la política del Gobierno del Sr. Maura en los elementos proletarios que nosotros hemos llegado al extremo de considerar que antes de S.S. suba al Poder debemos ir hasta el atentado personal".

    (Pág. 439-443 Diario de Sesiones del 7 de Julio de 1910).
    El Presidente del Congreso le invita varias veces a retirar sus palabras, pero Iglesias se niega y se reafirma en ellas. El 22 de Julio de 1910 Manuel Posa dispara contra el Presidente Maura hiriéndole gravemente; 15 días después de la incitación y la amenaza de Pablo Iglesias. Pablo Iglesias apuntó y Posa disparó.


    Dolores Ibárruri, La Pasionaria:

    En una sesión en las Cortes, Ibárruri exclamó dirigiéndose al diputado monárquico: «Este hombre ha hablado por última vez».

    Pocos días después Calvo Sotelo fue asesinado


    Si hubiera ganado los rojos hubiera habido la misma o mayor represión ya que habrían arrasado las iglesias, asesinado a los curas y violado a las monjas como hicieron en su territorio durante la guerra""""
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  10. #84
    Avatar de PenelopeRuiz Colaborador/a
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    Hazama escribió: Ver mensaje
    Claro, nada mas ganar la guerra, tendria que haber dado una palmadita en la espalda al bando republicano y decirles que no pasaba nada. Lo mismo que hubieran hecho ellos de haber ganado la guerra


    Anda que...
    Tiene toda la razón, si hubiesen ganado los republicanos habría pasado más de lo mismo...no soy franquista, para nada...

  11. #85
    XY
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    Sawyer escribió: Ver mensaje
    La IIGM y la Guerra Civil española no son comparables. Eso para empezar.

    Que en las guerras pasan cosas malas ya lo sabemos todos.

    Pero aquí se hablaba de trasfondo de todo, no sólo de la guerra en sí. Y antes de la guerra, los republicanos también se estuvieron poniendo las botas, asesinando a políticos que no les gustaban y promoviendo violaciones y quemas.

    Lo que es injusto es recordar a este bando como los buenos y las víctimas, cuando no fue así. Esto es lo que se criticaba aquí, digo yo.


    Y no, ambos bandos no tuvieron exactamente el mismo rasero, pero, unos fueron malos, y los otros peores. No se puede decir que unos se salvasen simplemente por llevar colgados la etiqueta de "democracia".
    Por supuesto que aquí se habla del trasfondo, pero es que la violencia política no es el trasfondo, sino lo superficial. El trasfondo es la cuestión de fascismo vs. antifascismo, que era el tema central de la Europa de entreguerras.

    Lo de que unos eran malos y otros peores me sigue pareciendo un poco lol; es lo mismo que decir que todos eran malos cuando unos pegaban tiros en defensa de unos valores (con los que se puede estar de acuerdo o no), mientras que otros lo único concreto que tenían en mente era la cantidad de gente que había que matar para depurar la Patria.


  12. #86
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    Me encanta la forma que se tiene por estos lares de simplificar las cosas.


  13. #87
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    No he insinuado que lo hicieran porque eran unos garrulos, WTF, dude? xd La chica a la que citaba había posteado lo siguiente...



    ...como forma de justificar a su bando y condenar al contrario. De ahí mi respuesta de malosvsbuenos.
    Bueno hamija, perdonada tu vida queda. Pensé que te habías vuelto comunista.

  14. #88
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    Tal día como hoy, murió un gran Español




    Cuando he leído eso, me he desdoblado y me he asegurado de seguir respirando...




    Ahora, podéis seguir si queréis con Buenaventura Durruti...

  15. #89
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    Nate Fisher escribió: Ver mensaje



    Cuando he leído eso, me he desdoblado y me he asegurado de seguir respirando...




    Ahora, podéis seguir si queréis con Buenaventura Durruti...
    Es un hilo troll, estaba pensado para que la gente se pensaba que estaba creado un hilo en memoria de franco
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  16. #90
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    Es un hilo troll, estaba pensado para que la gente se pensaba que estaba creado un hilo en memoria de franco

    Yo entendí tu hilo, tu no mi post... seamos fuertes y continuemos con nuestras vidas.

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