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Podemos supera a PP y PSOE

  1. #121
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Jajajaja, el Pokemon echando bilis, qué raro.

    Te va a replicar Charmander, tu ya sabeh
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  2. #122
    Yare Yare Daze
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Veo que te has esforzado en tirar de hemeroteca, felicidades. No se me ocurre un modo más partidista e interesado de leer mis aportaciones. Así que como te empeñas en seguir en tus trece no voy a tratar de esforzarme en explicartelo de nuevo.

    Tienes razón, sí.
    Tirar de hemeroteca es mencionar un hilo de hace una semana. Ok.

    Toboe escribió: Ver mensaje
    Jajajaja, el Pokemon echando bilis, qué raro.

    Te va a replicar Charmander, tu ya sabeh
    Que malota, eh. Mejor me voy antes que la pirata de Sillicon Valley me meta un keylogger en el pc .

  3. #123
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Dio Brando escribió: Ver mensaje
    Tirar de hemeroteca es mencionar un hilo de hace una semana. Ok.



    Que malota, eh. Mejor me voy antes que la pirata de Sillicon Valley me meta un keylogger en el pc .
    Veo que te iria bien un sarcasmometro.



  4. #124
    Avatar de November Καλυψώ
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    No tenemos por qué enterarnos de vuestros nicks en otros foros :3.

    ¿A quién vas a votar, Dio?

  5. #125
    Avatar de Keyser Söze Kobayashi
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    Dio Brando escribió: Ver mensaje
    ...
    ¿Eres Charmaner?

    Si es así, un saludo jefe.

  6. #publi
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  7. #126
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Mira, aquí explican lo del voto directo y la estimación:

    Lo mucho que dice el CIS de octubre


    Alguien te llama con la intención de concertar una cita. Días después, si has aceptado, una persona con la que ya has concretado esa cita llega a tu casa. Es uno de los encuestadores del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS).De su carpeta saca un extenso cuestionario y algunas fichas. Para algunas preguntas te mostrará un listado o te leerá las diferentes opciones de respuesta, y para otras solo valdrá lo que pienses o recuerdes.

    Una de las preguntas en las que no te mostrará nada es la siguiente: ¿Suponiendo que mañana se celebrasen elecciones generales, es decir, al Parlamento español, ¿a qué partido votaría Ud.?
    Aquí responderás lo que a ti te parezca: ERC, PSOE, IU, PP, CiU, Podemos, etc. La respuesta a esa pregunta es lo que conocemos como Intención Directa de Voto (IDV).
    En este último barómetro del CIS esa IDV en cuanto a las cinco opciones de partido más nombradas, por número de respuestas, refleja lo siguiente:Podemos 17,6 de cada 100PSOE 14,3 de cada 100PP 11,7 de cada 100IU 3,7 de cada 100UPyD 2,1 de cada 100. Hasta aquí, y hablando de intención de voto, el único dato real en cuanto a la voluntad expresada por el encuestado.


    A partir de este dato, como el CIS cree que puede que no sepas lo que dices, que seas incongruente o inseguro, o que puedas mentir a los encuestadores, para elaborar una estimación de voto utiliza formulas de corrección basadas tanto en datos generales del pasado, como en otras respuestas personales que has ido facilitando durante la encuesta, como el recuerdo de voto (pregunta 29a), la definición ideológica (25), la valoración de líderes (17), la de probabilidad de voto (16), la simpatía (24), etc.

    Y esto hasta cierto punto, y solo en ciertos parámetros, tiene alguna utilidad dentro de un escenario político estable como el que ha tenido España los últimos 30 años. Pero difícilmente, con las mismas fórmulas, tenga algún valor en un momento como el actual.Hay que decir además, que no parece demasiado ortodoxo (ni ético) inducir la respuesta.

    Me explico.
    La pregunta sobre la intención directa de voto (23), aquella sobre la que estamos tratando, va precedida de cinco cuestiones que debieran, en todo caso, sucederla. En esas cinco preguntas previas se cuestiona al encuestado por los ministros del gobierno actual (20) y otros líderes “aleatorios” (17) entre los que aparecen casualmente Mariano Rajoy y Pedro Sánchez y, ademas, en este caso de forma específica, por dos líderes (21 y 22) y dos partidos (18 y 19), repitiéndose de esta forma, varias veces, tanto los nombres de Mariano Rajoy, y Pedro Sánchez, como los de sus partidos: PSOE y PP.

    Esta práctica irregular incluso en condiciones de estabilidad social, aunque no parezca relevante, está bien estudiada y tiene efectos sobre un encuestado indeciso, y también sobre ciertos patrones conductuales. Es por eso por lo que no está indicada en ningún estudio sociológico que pretenda ser fiable, y sí en los que buscan un resultado definido. En este sentido no profundizaré más. Si alguien tiene interés en el tema, me permito recomendarle el estudio del siguiente enlace para empezar (Metodología de la investigación):Hay algo más que sorprende en este Barómetro de octubre, aunque viendo la metodología aplicada (su no adaptación, su no actualización), no es un resultado descabellado.La aplicación de esas fórmulas habituales en el CIS (lo que conocemos como ‘cocina’), para el cálculo de estimación de voto en un escenario inédito, arroja unos resultados que, por decirlo suavemente, no son creíbles.Esta diferencia en los multiplicadores no tiene ningún sentido:
    PP *2,35
    UPyD *1,95
    PSOE *1,68
    Ciudadanos *1,4
    IU *1,30
    Podemos *1,26
    ERC *1,21

    El mayor multiplicador resulta el del PP, que con una IDV de 11,7 es llevado hasta una estimación del 27,5% y eso con un rechazo en esa misma encuesta del 70% (el mayor índice), y en el otro extremo se queda Podemos, que teniendo la mayor IDV (17,6) y el menor índice de rechazo, se queda en una estimación del 22,5%Resulta llamativo también que sean precisamente Podemos, ERC e IU las opciones que merecen la peor prospectiva para el CIS.

    Lo dicho: es una ‘cocina’ impropia de profesionales.Pero lo más triste de todo este asunto es que los grandes medios hayan decidido abrir la información con titulares que referencian el dato subjetivo, el de una cocina que se ha demostrado obsoleta, dejando para páginas interiores o espacios secundarios el único dato cierto y relevante.

    Podemos no es ya solo la primera fuerza en intención declarada de voto, sino que lo es a una distancia considerable del resto de partidos. Incluso en una encuesta, digámoslo: tendenciosa.

    El dato positivo, o mejor, la lectura positiva, es que aunque todos estos avances y la forma de mostrarlos tienen un claro objetivo (crear tendencia), resulta evidente que no les está funcionando lo bien que necesitarían para evitar lo que ya empieza a ser una realidad: viendo los datos, si a Podemos le dan suficiente pista de despegue (si no hay adelanto electoral), tiene a su alcance la mayoría absoluta.

    De todas formas, si en algo tienen razón los que ahora dicen que “las encuestas solo son encuestas” intentando minimizar un temido ‘efecto Podemos’ que ya infravalora el propio CIS, es en que la verdadera encuesta son las urnas. Ahí sí veremos si estas estimaciones aciertan tanto como en las Elecciones europeas.Estimación del CIS (Elecciones al Parlamento Europeo 2014):
    Gráfica de El País según datos de estimación del CIS

    Resultado real (Elecciones al Parlamento Europeo 2014):
    Gráfica de El País según datos de los resultados oficiales

    http://iniciativadebate.org/2014/11/...is-de-octubre/
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  8. #127
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  9. #128
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    No va aquí pero me ha entrado la risa:

    Marhuenda condenado a pagar 30.000 euros por mentir en La Razón.

    A ver qué dice el sábado en La Sexta Noche
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  10. #129
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    ¿Cual de todas las mentiras de La Razón?

  11. #130
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    xD


    Concretamente esta. Es que mintieron hasta en el nombre del restaurante

    "Un alto cargo de Rubalcaba comió con el jefe de Método 3", decía el titular en la portada, que estaba acompañado de un subtítulo que aseguraba que "meses después archivó una investigación sobre la agencia a pesar de las graves deficiencias". El juez asegura que esa decisión "en ningún modo es imputable a ningún tipo de actuación del jefe superior de Policía de Barcelona" y censura que se insinúe un "comportamiento prevaricador" por parte de Ortega, que se ve afectado en su "honor" y "proyección pública".
    "La falsedad de los hechos y las imputaciones que se realizan al señor Ortega, con atribución de un comportamiento corrupto por su supuesta afinidad ideológica con el ministro de Interior, son realmente graves", afirma el juez, que considera insuficiente la rectificación que publicó La Razón antes de que Ortega presentara la demanda.

    Además, la sentencia, contra la que cabe recurso de apelación, recuerda que la comida no se produjo en el restaurante La Camarga, sino en otro restaurante. "Tiene una connotación especial identificar ese lugar –advierte el juez– por la pública y reconocida trascendencia que tuvo en otro tipo de actuaciones civiles y penales relacionadas con el espionaje a políticos, lo que de por sí supone un plus añadido o reviste el anunciado comportamiento prevaricador".

    http://www.eldiario.es/politica/Marh...321268826.html





    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  12. #131
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Mira, aquí explican lo del voto directo y la estimación:

    Lo mucho que dice el CIS de octubre


    Alguien te llama con la intención de concertar una cita. Días después, si has aceptado, una persona con la que ya has concretado esa cita llega a tu casa. Es uno de los encuestadores del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS).De su carpeta saca un extenso cuestionario y algunas fichas. Para algunas preguntas te mostrará un listado o te leerá las diferentes opciones de respuesta, y para otras solo valdrá lo que pienses o recuerdes.

    Una de las preguntas en las que no te mostrará nada es la siguiente: ¿Suponiendo que mañana se celebrasen elecciones generales, es decir, al Parlamento español, ¿a qué partido votaría Ud.?
    Aquí responderás lo que a ti te parezca: ERC, PSOE, IU, PP, CiU, Podemos, etc. La respuesta a esa pregunta es lo que conocemos como Intención Directa de Voto (IDV).
    En este último barómetro del CIS esa IDV en cuanto a las cinco opciones de partido más nombradas, por número de respuestas, refleja lo siguiente:Podemos 17,6 de cada 100PSOE 14,3 de cada 100PP 11,7 de cada 100IU 3,7 de cada 100UPyD 2,1 de cada 100. Hasta aquí, y hablando de intención de voto, el único dato real en cuanto a la voluntad expresada por el encuestado.


    A partir de este dato, como el CIS cree que puede que no sepas lo que dices, que seas incongruente o inseguro, o que puedas mentir a los encuestadores, para elaborar una estimación de voto utiliza formulas de corrección basadas tanto en datos generales del pasado, como en otras respuestas personales que has ido facilitando durante la encuesta, como el recuerdo de voto (pregunta 29a), la definición ideológica (25), la valoración de líderes (17), la de probabilidad de voto (16), la simpatía (24), etc.

    Y esto hasta cierto punto, y solo en ciertos parámetros, tiene alguna utilidad dentro de un escenario político estable como el que ha tenido España los últimos 30 años. Pero difícilmente, con las mismas fórmulas, tenga algún valor en un momento como el actual.Hay que decir además, que no parece demasiado ortodoxo (ni ético) inducir la respuesta.

    Me explico.
    La pregunta sobre la intención directa de voto (23), aquella sobre la que estamos tratando, va precedida de cinco cuestiones que debieran, en todo caso, sucederla. En esas cinco preguntas previas se cuestiona al encuestado por los ministros del gobierno actual (20) y otros líderes “aleatorios” (17) entre los que aparecen casualmente Mariano Rajoy y Pedro Sánchez y, ademas, en este caso de forma específica, por dos líderes (21 y 22) y dos partidos (18 y 19), repitiéndose de esta forma, varias veces, tanto los nombres de Mariano Rajoy, y Pedro Sánchez, como los de sus partidos: PSOE y PP.

    Esta práctica irregular incluso en condiciones de estabilidad social, aunque no parezca relevante, está bien estudiada y tiene efectos sobre un encuestado indeciso, y también sobre ciertos patrones conductuales. Es por eso por lo que no está indicada en ningún estudio sociológico que pretenda ser fiable, y sí en los que buscan un resultado definido. En este sentido no profundizaré más. Si alguien tiene interés en el tema, me permito recomendarle el estudio del siguiente enlace para empezar (Metodología de la investigación):Hay algo más que sorprende en este Barómetro de octubre, aunque viendo la metodología aplicada (su no adaptación, su no actualización), no es un resultado descabellado.La aplicación de esas fórmulas habituales en el CIS (lo que conocemos como ‘cocina’), para el cálculo de estimación de voto en un escenario inédito, arroja unos resultados que, por decirlo suavemente, no son creíbles.Esta diferencia en los multiplicadores no tiene ningún sentido:
    PP *2,35
    UPyD *1,95
    PSOE *1,68
    Ciudadanos *1,4
    IU *1,30
    Podemos *1,26
    ERC *1,21

    El mayor multiplicador resulta el del PP, que con una IDV de 11,7 es llevado hasta una estimación del 27,5% y eso con un rechazo en esa misma encuesta del 70% (el mayor índice), y en el otro extremo se queda Podemos, que teniendo la mayor IDV (17,6) y el menor índice de rechazo, se queda en una estimación del 22,5%Resulta llamativo también que sean precisamente Podemos, ERC e IU las opciones que merecen la peor prospectiva para el CIS.

    Lo dicho: es una ‘cocina’ impropia de profesionales.Pero lo más triste de todo este asunto es que los grandes medios hayan decidido abrir la información con titulares que referencian el dato subjetivo, el de una cocina que se ha demostrado obsoleta, dejando para páginas interiores o espacios secundarios el único dato cierto y relevante.

    Podemos no es ya solo la primera fuerza en intención declarada de voto, sino que lo es a una distancia considerable del resto de partidos. Incluso en una encuesta, digámoslo: tendenciosa.

    El dato positivo, o mejor, la lectura positiva, es que aunque todos estos avances y la forma de mostrarlos tienen un claro objetivo (crear tendencia), resulta evidente que no les está funcionando lo bien que necesitarían para evitar lo que ya empieza a ser una realidad: viendo los datos, si a Podemos le dan suficiente pista de despegue (si no hay adelanto electoral), tiene a su alcance la mayoría absoluta.

    De todas formas, si en algo tienen razón los que ahora dicen que “las encuestas solo son encuestas” intentando minimizar un temido ‘efecto Podemos’ que ya infravalora el propio CIS, es en que la verdadera encuesta son las urnas. Ahí sí veremos si estas estimaciones aciertan tanto como en las Elecciones europeas.Estimación del CIS (Elecciones al Parlamento Europeo 2014):
    Gráfica de El País según datos de estimación del CIS

    Resultado real (Elecciones al Parlamento Europeo 2014):
    Gráfica de El País según datos de los resultados oficiales

    http://iniciativadebate.org/2014/11/...is-de-octubre/
    WHAT

    xD

    El CIS ha cometido y comete errores, pero este artículo ¿qué pretende? ¿Dárselas de entendido? La IDV del CIS siempre tiene un diferencial mayor que los datos tratados. Que yo recuerde en todas las elecciones ha sido así. Y la diferencia entre la IDV y la cocina se explica perfectamente si uno estudia si quiera los apuntes de carrera para este tipo de encuestas (las electorales), no sé qué mierda está contando este tipo.

    Voy a dejar otro artículo porque paso de escribir un tocho.

    http://noticias.lainformacion.com/es...zrsWvIrDnWDWs/

    La "cocina" no se reduce a un puto multiplicador.

  13. #132
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    Por cierto, la muestra de los barómetros se hace por conglomerados, no aleatoria simple. Alguien lo había comentado más atrás, pero bah, a los que sólo leemos con interés las estadísticas del Pornhub en ese sentido nos da igual so que arre.


  14. #133
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Hmm, yo no tengo ni idea, pero entiendo de aquí que la cocina no se reduce a un multiplicador, sino que la cocina acaba dando un multiplicador.

    Hombre, yo no sé, pero algo pasa cuando en intención de voto directo queda un partido primero y muy alejado del resto, y en estimación de voto donde meten parámetros que el encuestado no ha dicho, queda en tercer lugar. Y el tercero en intención de voto queda mágicamente el primero.

    Vaya, es algo curioso. Creo que lo que pasa es precisamente lo que pone ahí, que Podemos no tiene pasado así que la fórmula que siempre se ha utilizado no sirve ahora mismo.

    De todas formas, es igual. El día de las elecciones se sabrá lo que tenga que ser.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  15. #134
    Avatar de Lilith Estoy pistando buscas
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    Lo peor de todo es que a pesar de las mierdas que están sacando del PP, de cómo está el país, están en cabeza de todas las encuestas...

  16. #135
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Lilith escribió: Ver mensaje
    Lo peor de todo es que a pesar de las mierdas que están sacando del PP, de cómo está el país, están en cabeza de todas las encuestas...
    País de subnormales
    Lilith ha agradecido este mensaje.



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