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Podemos supera a PP y PSOE

  1. #91
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    Evidentemente, si el gobierno que forma un país (y las alternativas a este) es bueno, el país con casi toda seguridad funcionará bien. Pero no me parece bueno de cara a la pluralidad democrática que sólo exista la opción A y B, porque hay muchas cuestiones que pueden no ser interesantes ni para A ni para B, y eso implicaría que casos como el de podemos, fueran incontemplables en nuestro país.

    ¿Hay mayores problemas? Por supuesto, pero no por ello el bipartidismo ha de gustarme o parecerme necesariamente bueno.



  2. #92
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    Podemos tiene posibilidades de ganar las elecciones y la UCD desapareció cuando debía hacerlo. ¿Es "el sistema bipartidista" tan malo? No. La gente en España simplemente emite un voto (o no lo emite) de determinada forma. Date cuenta que para determinar donde está un problema (la falta de pluralidad democrática) estás poniendo el foco en el sistema mismo. No sé si es un problema léxico o no el que tienes, pero tener ese discurso te puede llevar a interiorizar que el problema está fuera del voto, y no es así.

    El sistema electoral español es un sistema proporcional por circunscripciones plurinominales, con sistemas de compensación por territorios y demás. Es un sistema con sus defectos y sus virtudes, pero no es un mal sistema en absoluto. Hay cosas en la ley electoral que yo modificaría, son pequeñas cosas técnicas que no afectan al funcionamiento habitual del país.

    Lo que tú necesitas realmente, para tener un parlamento más plural es que la gente vote de otra manera, no tiene nada que ver con el sistema. O muy poco, por lo menos.

  3. #93
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Entonces, la pregunta sería, ¿como se dotaría de pluralidad a un sistema bipartidista?

    El problema está en todo. No creo que sea sólo del sistema, siempre y cuando este haga bien su parte, de todos modos me remito a lo mismo, si tu sólo tienes dos opciones a las que votar, limitas mucho la posibilidad de adecuarte a un programa que te guste. Quizás en otros países hay un bipartidismo consolidado y hay referendums y medios que permitan al pueblo expresar su opinión en temas concretos. Pero vaya, hablo de lo que conozco, y tal y como son las cosas en España, dos partidos únicos (que ahora mismo no los hay, pero como si los hubiera habido) sería cargarse la probabilidad de cambio.

    De cara a la ley electoral, yo con cambiar la ley d'hont creo que ganaríamos mucho.

    ¿Como votaría la gente de otro modo?
    Última edición hecha por Die Mapa Schön, 04/11/2014 a las 23:21.



  4. #94
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Entonces, la pregunta sería, ¿como se dotaría de pluralidad a un sistema bipartidista?
    Ahí le has dado, amigo.

    Puedes hacer dos cosas:

    1) Evitar por ley que un parlamento bipartidista sea posible. Mal rollo. Si es un sistema proporcional entonces dicha proporcionalidad perderá su sentido, y será imposible construír un sistema coherente. Tendrías que venderlo haciendo piruetas. Además se montaría un buen pifostio ya que los partidos más votados la liarían.

    Eso sin contar que tendrían que ser los partidos más votados los que lo pusieran en marcha (juas). O un proceso constituyente después de una buena somanta de ostias.

    2) Cambiar la cultura política. Es muy jodido y o surge espontáneamente, o hay que estar muy coordinado, motivado, y disponer de medios. Es una de las cosas a las que me dedico (aunque no perseguimos específicamente un parlamento multipardista, sino cambiar la cultura política en muchas de sus dimensiones) y ya te digo que si es algo que haces conscientemente es un rollo chungo chungo. Si no quieres que vayan a por tí lo tienes que hacer casi desde la clandestinidad. A menos que cuentes con el respaldo de algún tipo de organización con suficiente fuerza como para enfrentarse a grandes presiones.

  5. #95
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
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    Me he leído como 1/3 del hilo y los defensores a Podemos aún no han sacado el tema de como bajar la tasa de desempleo, tampoco se les oye a los iglesistas o podemistas en Lasecta y otras cadenas exponer sus fórmulas para hacer decrecer el empleo y revitalizar la economía. Hoy un par de empresaurios han hablado de como se podría, supuestamente, rebajar en 4 años la tasa de desempleo casi un 10%, también hay ciertos políticos que intentan argumentar sus pensamientos hacia esa problemática menos Podemos, que solo piensa en la casta. ¿Alguno sabe si en su programa electoral de las europeas hacía alguna referencia sobre cómo actuaría para bajar el paro en caso de gobernar?

  6. #publi
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  7. #96
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    -Hola soy Pablo Iglesias y cuando llegue al poder voy a meter keynesianismo a tope.
    -Sí sí pero tú que vas a hacer para mejorar la economía, eh, no has dicho nada de la economía.
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.


  8. #97
    Avatar de Keyser Söze Kobayashi
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    Hattusil I escribió: Ver mensaje
    ¿Alguno sabe si en su programa electoral de las europeas hacía alguna referencia sobre cómo actuaría para bajar el paro en caso de gobernar?

    Sí, claro, otra cosa es que sólo han habido palabras sin entrar en lo mínimo técnico que hasta yo lo entienda o que sea -para mí- de los mundos de Yupi y que ni él mismo se cree, pero claro que lo hay: jubilación a los 60 años para fomentar el empleo para la gente joven, economía social basada en un porcentaje del sector público y privado -que es algo ambiguo en el programa de Podemos, pero todo el mundo sabe por dónde van los tiros y es a la preponderancia del sector público-, nacionalizar empresas en caso de no estar de acuerdo el gobierno de su gestión privada, políticas que presumiblemente fomenten al trabajador, salario mínimo interprofesional y también un tope máximo...


    Qué pasa, opino yo, la letra pequeña: impuestos a saco, fuga de capitales, poca intención de inversión extranjera ante una política tan estricta con el sector privado, en caso de que la auditoria fallase en contra de pagar la deuda pública las consecuencias a nivel internacional que esto acarrearía... A lo mejor el secreto, como dije en otro post, es que han descubierto un nuevo combustible inagotable y que cuide el medio ambiente, a saber.


    Pero vamos, lo mejor es que leas tú mismo el programa de Podemos, que son solamente 30 páginas mal contadas.


    http://podemos.info/wordpress/wp-con...ma-Podemos.pdf

  9. #98
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    Hombre, visto así, ningún partido tiene un "programa técnico".

  10. #99
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Hombre, visto así, ningún partido tiene un "programa técnico".
    Esto venía a decir yo xD



  11. #100
    Avatar de Jamakukeich No creas lo que soy
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    No votaré a PP ni PSOE, pero MUCHO MENOS A PODEMOS.


    Pablo Iglesias, me cae bien, pero sus mensajes populistas, sus ¿medidas? económicas y un sin fin de cosas, que hasta el menos avispado sabe que no son inviables, pues va ser que no.

    En lo que estoy de acuerdo con ellos es en el cambio que debe haber en los partido políticos, pero por lo demás no.

    Yo mi voto lo tengo claro.
    Última edición hecha por Jamakukeich, 05/11/2014 a las 12:19.
    ¡Un saludo!




  12. #101
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    Oye, Jama, ¿tú no estabas afiliado al PP? No va a malas eh, pregunto desde la curiosidad.




  13. #102
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    Vale ya sabemos que Jama votará a UPyD o Ciudadanos. XD

  14. #103
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Por cierto los resultados del CIS ya han salido, eso sí, la gente estaba tan ansiosa que la web ha petado xD

  15. #104
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    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  16. #105
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    Que diferencia hay entre el voto directo y la estimación de voto?


    Pues anda que UPyD, no se le ha visto el plumero a la Rosa Díez ni nada, a esa sí que no le daba ni el pensamiento.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


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