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Podemos supera a PP y PSOE

  1. #886
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    El PP prometió financiar la medicación, hace meses ya.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  2. #887
    Avatar de November Καλυψώ
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    Lo que tampoco es justo es que Podemos condene a la gente a que haga el voto útil. Que el día de las elecciones cunda el pánico y acabemos votándoles en masa sin gustarnos, solo por quitarnos de encima a PPSOE y la mierda que has citado. Tienen que currárselo más.
    Cooper ha agradecido este mensaje.

  3. #888
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Es obvio que no te considero estúpido. Pero sí que critico tu postura como tu podrías hacerlo con la mía. No hay más.



  4. #889
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    ¿En serio voy a tener que defender al PP? Está claro que han incumplido promesas electorales y han gobernado erróneamente en muchas ocasiones, pero si fuera podemita no haría política con esto de la Hepatitis. Atribuir el fallecimiento de personas enfermas por esto es caer en la demagogia más absoluta y habla muy mal de ellos (me refiero a algunos periodistas).

  5. #890
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    November escribió: Ver mensaje
    Lo que tampoco es justo es que Podemos condene a la gente a que haga el voto útil. Que el día de las elecciones cunda el pánico y acabemos votándoles en masa sin gustarnos, solo por quitarnos de encima a PPSOE y la mierda que has citado. Tienen que currárselo más.
    Estas cosas me dan bastante rabia, porque no se trata de todos con Podemos. Se trata de que cualquier cosa es mejor que lo de ahora. No se, vota ciudadanos, vota Equo, vota al PACMA(N). Si es que es tan simple como tratar de ir a por el cambio. Podemos puede decir misa ahí.



  6. #publi
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  7. #891
    Avatar de Cooper Bang!
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    Ya que insistes, te diré que yo observo la política como un mal necesario y con una visión más amplia. Yo estoy convencido de que el PP ha cometido innumerables errores gravísimos, pero también es cierto que en este país "se vive bien". No es Noruega, pero no somos Grecia o cosas peores. La situación europea ha hecho que las pasemos putas (sumado a una sociedad fraguada en el derroche y el malgasto), pero aún así seguimos teniendo el apoyo de Europa y el PPSOE ha gobernado durante años. Y ahora precisamente les están cortando las alas respecto a robar a manos llenas, saliendo casi todo a la luz.

    Esta gente, de momento, lo único que ha hecho es prometer utopías y ser la "voz del pueblo" (ejem). Que ojalá fuese todo cierto, pero yo considero el escenario en el cual esta gente llegue al poder y:

    a) Tengan las manos atadas y sea más de lo mismo.

    b) No tengan ni la mitad de conexiones (recordemos que nos movemos en un mundo podrido, no es el país de la piruleta) y paguen la novatada.

    c) Quieran hacer las cosas a su manera y jodan aún más el país, porque en política nunca haces "lo que te da la gana", ni mucho menos.


    Yo me creería más a un partido mucho más moderado, que prometiese cosas TANGIBLES siguiendo la linea del PPSOE o de algun otro gobierno europeo, pero con los pies en el suelo y sin prometer milagros, paguitas, o usar la condena de actos de otros partidos como argumentos. Que a mi me parece muy bien que diga 24082424 que Espe ha robao, pero eso no me da curro.

    Con esto me refiero a "lo malo conocido". Yo ya he interiorizado que no voy a gastarme 600e en un móvil, que voy a vivir de alquiler todo el tiempo que pueda y que en mi primer curro me van a dar 600e por 8 horas o que voy a tener que emigrar de aquí. Que el tren de vida de los 90 se acabó. Que vienen estos y lo cambian? Ojalá, pero no me inspiran ninguna confianza a dia de hoy. Puedes llamarme estúpido si quieres, pero ahora mismo te digo que si el dia de las elecciones fuese mañana, me da absolutamente igual dar la papeleta al PP, al PSOE, a Podemos o quedarme en casa durmiendo. Tal cual te lo digo.

    P.D. Qué mal me estoy expresando, no son horas de escribir. : (
    Tom Henning ha agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  8. #892
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    Quizás es que simplemente vivimos realidades distintas (por los ambitos en los que nos podamos mover) pero en este país no se vive bien. Hay mucha gente que no lo hace, Fara.

    En fin, simplemente abordamos este tema de un modo distinto. Yo no puedo, ni quiero, aceptar que las cosas son así y seguirán así. Creo que pueden cambiar mucho las cosas y lo necesitamos, y creo que tu forma de plantearte este tema es, francamente, dañina. No para ti, si no para la sociedad.

    Yo también lo dejo por hoy, Fara, estoy cansado y me apetece continuar el libro que tengo entre manos.
    Toboe ha agradecido este mensaje.



  9. #893
    Avatar de November Καλυψώ
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Estas cosas me dan bastante rabia, porque no se trata de todos con Podemos. Se trata de que cualquier cosa es mejor que lo de ahora. No se, vota ciudadanos, vota Equo, vota al PACMA(N). Si es que es tan simple como tratar de ir a por el cambio. Podemos puede decir misa ahí.
    Como sociedad, no podemos ir por la vida así, Mapache. Tenemos que ser exigentes y críticos. Exigir una alternativa buena y sólida, no conformarnos con cualquier cosa que pinte un poco mejor. Yo no quiero a Podemos como polvo de consolación xd.
    Hécate, Cooper y Tarkosias han agradecido este mensaje.

  10. #894
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Creo que realmente es como si te estuvieran metiendo ahora mismo una polla con sida por el ano y que te pusieras exquisita ante la posibilidad de cambiarla por un micropene (que tu sospechas que es, podría ser un buen cipote). Una crítica brutal hacia algo desconocido y una aparente aceptación de lo que realmente te está jodiendo.

    Aunque vuelvo a repetir que no me refiero exclusivamente a podemos, que digo yo que no es la única alternativa. Hay otras pollas. Ya me cansa que entendáis cualquier mensaje mio a favor de un cambio que creo vital como propaganda a podemos.



  11. #895
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    Mapa, tú te has parado a pensar en la sociedad en la que vivimos? Yo sí que lo hice y adopté una postura, preocuparme por mí y por la gente que me importa. No puedo creer en una sociedad en la cual la gente que delinque tiene más derechos que tú, en la cual una gran parte de la misma está social e intelectualmente por debajo de mí (y hablo a niveles negativos, lo que viene siendo mala gente y gente retrasada que solo hace mal), en la cual mucha gente vive para aparentar (así lo pagan) y en la que la gente normal tenemos que tragar con la mierda de los hijos de puta que conviven entre nosotros (vease desventajas sociales e incluso legales [okupas, accidentes contra gente que no tiene ni seguro ni papeles, etc]). A mí esa sociedad me importa una mierda, y sinceramente no creo que Podemos o Mahoma la vaya a cambiar, así que he adaptado mi postura, mis creencias y mi forma de vida a ella.

    Que es cínica y despiadada? Según como lo mires. Esta sociedad ha creado un individuo que no dudaría en ir a tu casa a las 4 de la mañana porque te ha dejado la novia (o cualquier "chorrada") pero que francamente siente cero pena por bastantes personas que no supieron gestionar su vida. Lo único que me da ahí pena son los hijos.

    Que quede claro que apoyo e incluso admiro tu postura, de corazón, pero me parece que soñáis despiertos. Lo primero que tendría que pasar para este cambio es separar la mierda de la gente, y eso no va a ocurrir nunca en esta sociedad. Decir publicamente que tu padre que trabajó 30 años en la obra y ahora está en el paro tiene que recibir un subsidio, pero que el cani con 4 hijos que no ha pegado palo al agua ni ha generado dinero en toda su vida tiene que ir a la puta calle. Porque vuelvo a lo mismo, lo que veo es que siempre pagan los que curran, yo no creo en una sociedad en la que mi padre curra 10h diarias para mantener esta familia y a 2 km se destrozan viviendas de PO por familias de sobra "conocidas" y tan felices. Yo no creo en una sociedad en la que los padres tienen que mandar a crios a colegios privados o en otra localidad porque los suyos están infestados de mierda. Mierda, literalmente, delincuentes y niños sin lavar. Y esto te lo digo habiendo vivido siempre en un pueblecito tranquilo, si llego a ser de Madrid o Bcn igual ya me habia pegado un tiro o me habia pegado algún navajazo algún desgraciado.

    Mi manera de combatir esto no es ir a las urnas, ni manifestarme, ni nada. Mi manera es tragar con lo que toque, y dar todo por la gente que importa, y por nadie más. Sé que muchos vais a juzgar esto y me parece perfecto, pero prefiero ser honesto conmigo mismo y con voostros.

    P.D. Sé que esto es para otro hilo, perdonad el offtopic. xD

    P.D.2 El resumen de esto, es que al menos con la PPSOE tengo bastante claro que voy a poder tener un futuro. Mejor o peor, pero uno. Con los "cambios porque sí" también contemplo que ese futuro sea aún peor, que todos estáis en que " a peor no podemos ir..." y os diré que los cojones xD
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

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  12. #896
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    Pues es una pena que pienses así con la edad que tienes, siendo universitario y no teniendo un futuro nada asegurado. Tu más que muchos tendrías que estar indignado y dispuesto a colaborar para cambiar esta situación.

    Entiendo lo que dices pero abogas por un modulo de sociedad de "sálvese quien pueda" o "tienes lo que mereces" sin tener en cuenta las circunstancias de cada uno.
    Claro, hay mucha incultura, mucho cani y mucho maleducado. Y no crees que eso pueda cambiarse de alguna forma? Que no se pueda reformar las bases de nuestra educación y promover la misma, que tenga más relevancia en nuestras vidas, que se intente motivar a los niños para que sean más curiosos y críticos de mayores, para que sepan gestionar mejor sus vidas?

    Tu mejor que muchos sabes del potencial que tienen muchos de esos críos "perdidos". Las circunstancias marcan y la mayoría no son hijosputa de per se si no que han llevado muy mala vida.

    En gobierno ha de actuar en este tema y no se puede pretender que le sociedad cambie cuando el gobierno desprecia profundamente la educación y no ha dudado en aplicar a este sector los mayores recortes, más incluso que en sanidad.

    Por qué el modelo finlandes está tan bien valorado? Porque le dan muchísima importancia a la educación de sus niños y los profesores pasan por unas oposiciones durisimas para que solo los mejores se encarguen de esta tarea (entre otros motivos). Aquí ya sabemos como es la escuela y de la vocación de muchos maestros, profesores de instituto y universitarios, que muchos de ellos estudiaron para tener un sueldo fijo, nada más.

    Pues ahí está uno de los problemas base de España y solucionar esto no es utópico, se trata de voluntad política.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  13. #897
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    Claro, si yo estoy de acuerdo con todo lo que dices. Pero no creo que eso vaya a pasar. Y mucho menos creo que lo que yo haga influya minimamente en la sociedad de este país. "Si todos pensaran como tú bla bla". Ya, pero porque yo piense X no quiere decir que todos vayan a pensar X. Que A implique B no quiere decir que B implique A.

    Tú hablas de la educación finesa. Yo lo que veo en España es que es más grave lo desamparado que está el profesorado y el poco feedback que reciben desde las familias, que que haya 4 o 5 incompetentes dando clase. Porque esos incompetentes seguirán ahí, pero los que vamos con otra mentalidad estamos desnudos ante el hecho de que un crío se ría en tu cara y encima su padre le aplauda o te ofrezca una hostia.

    Yo no creo que la solución sea utópica. Lo que veo utópico es un cambio hacia ese sentido, cuando la sociedad se encamina irremisiblemente hacia el otro. Y eso no es cosa del gobierno, es mentalidad a través de los años y permisividad ante la escoria social. A ti te preocupan los niños con familias desestructuradas. A mí también, pero siempre se olvida a los niños normales que tienen que tragar con eso. Siempre veis la cara A de la moneda y olvidais la B. Nunca veo cambio en esa dirección, nunca veo actitudes proteccionistas hacia la clase media española. Eso es lo que me hace ser tan cínico y pensar como pienso.

    A los que hay que educar, es a los padres. Suerte con ello.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  14. #898
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    Tienes razón, pero el gobierno también puede hacer mucho por inculcar esa importancia del respeto a los profesores, a que se les valore más.

    Echale un ojo un día que te aburras a la página de FB de Podemos Educación, quizá te guste más de lo que crees.

    présteles mucha atención a sus hijos y averigüe qué es lo que les interesa y les apasiona sin proyectar en ellos sus prioridades, pasiones ni debilidades (...) Los test que miden el coeficiente intellectual no sirven, es como poner a alguien un sello en la frente: tú eres listo, tú no. Eso es muy negativo.Es mucho mejor descubrir en qué destaca alguien, qué debe aprender y darle ayuda para ello. Y si no es así, probar otra cosa. La educación no debe centrarse únicamente en la escuela: también depende de la familia, los medios de comunicación, el vencindario, todo lo demás… Además, los profesores deben ser profesionales. Tienen que tener vocación y demostrarlo. Aceptar una responsabilidad, tener estatus y ser respetados..." Howard Gardner http://barcelonalternativa.es/el-pad...ias-multiples/
    Visto en

    https://www.facebook.com/circulo.educacion
    Cooper ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  15. #899
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Creo que realmente es como si te estuvieran metiendo ahora mismo una polla con sida por el ano y que te pusieras exquisita ante la posibilidad de cambiarla por un micropene (que tu sospechas que es, podría ser un buen cipote). Una crítica brutal hacia algo desconocido y una aparente aceptación de lo que realmente te está jodiendo.

    Aunque vuelvo a repetir que no me refiero exclusivamente a podemos, que digo yo que no es la única alternativa. Hay otras pollas. Ya me cansa que entendáis cualquier mensaje mio a favor de un cambio que creo vital como propaganda a podemos.
    Estamos de acuerdo en que hace falta un cambio, vamos todos pensamos lo mismo, y muchas de las cosas que dice Podemos las pensamos de sentido común. Pero lo siento, a mí no me parece que las críticas que hago a Pablo sean de ponerse exquisita. Para nada, son críticas super básicas, de ciudadana llana. Es más, las dos veces que lo he hecho has estado de acuerdo con que Pablo estuvo desafortunado (la anterior fue con lo la pulla a D.F.). ¿Si va con esa actitud chulesca y evasivas ahora en tertulias, quien me asegura que no haga lo mismo si acaba de presidente del gobierno? Me genera desconfianza, no puedo evitarlo. Y tampoco veo en los otros partidos una alternativa atractiva. El linchamiento a Podemos es exagerado, pero las críticas son necesarias. Para mí es fundamental que la gente les exija claridad y no se conforme con buenas intenciones. Si Podemos no hace autocrítica no llegará a tanta gente como se piensa.

  16. #900
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    Y mientras tanto...





    Vamos, que la casa es grande
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