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Podemos supera a PP y PSOE

  1. #856
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Joder toboe chica, menuda fanboy. Aquí podemos llamarle lo que nos salga del cipote, entre otras cosas porque no aspiramos a ser presidentes del gobierno, no te jode.

    Ahora resulta que el comportamiento que tiene se legitima a razón de que en EK le llamemos coletas xddd
    En Ek se le puede llamar lo que se quiera, me refería en los medios de comunicación y por parte de dirigentes importantes.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  2. #857
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    Es decir, que te parece ético que pudiendo tributar el 52%(no 45%), solo lo hiciera el 22%, porque menos es nada, que al menos tributó algo.

  3. #858
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  4. #859
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    En Ek se le puede llamar lo que se quiera, me refería en los medios de comunicación y por parte de dirigentes importantes.
    Son sus rivales. Es un error enorme de marketing lo que ha hecho. Puedes pensar que es injusto pero un solo error en la campaña te puede destruir de cara a unas elecciones.

    Además el lenguaje corporal ha sido totalmente incorrecto. Muy mal.

    Los demás pueden decir misa, tú si quieres ganar unas elecciones te tienes que atener a unos patrones, no hay más.
    Hécate y November han agradecido este mensaje.

  5. #860
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    Lo del lenguaje corporal... nada más entra el vídeo y le veo ahí tirado como en un puto bar pensé: este tío es tonto. Instintivo, cosa de nanosegundos. A mí también me parece desacertada esa chulería, que sabemos que es su papel, pero en esa entrevista estaba ya desbocao.

    Por otro lado, hay algún partido que diga que va a regular duramente la inmigración, que va a dejar de dar viviendas de PO a extranjeros y gitanos, que va a fomentar la educación y a proteger a los funcionarios frente a alumnos/pacientes/gente en general, que se va a premiar el esfuerzo en el pequeño negocio, que van a quitar la corrupción... etc.?

    Yo otro de los problemas que tengo con Podemos y la izquierda en general es su puto amor por la "basura social" de este país. Supongo que hay que ser chachiprogre y probablemente lo que yo este diciendo ahora es de "facha", "nazi" o a saber, pero creo que nos iría mucho mejor dando el dinero a la gente que se lo merece y empujando con excavadoras al mar a la escoria que viene aquí (o que ha nacido aquí ojo) a aprovecharse y a vivir como parásitos y cucarachas. Cada vez que veo a familias gitanas ocupar pisos de PO conociendo a familias del pueblo viviendo en casas de mierda o veo barrios de ciudad convertirse en barriadas de latinos o negros a los que no puedes ni asomarte, me pregunto cuanto dinero recibe el gobierno de la droga o saber qué para que se permita eso. Sé que estoy desvariando un poco, pero es una de las cosas que más me frustran de todos los políticos españoles, parece que el español que curra y tributa es el último mono del país, es aberrante.
    November y Pandemonium han agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  6. #publi
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  7. #861
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Fara escribió: Ver mensaje
    El repite siempre lo mismo. El periodista le habla de ética y él sigue erre que erre con el mantra de que al menos la empresa está en España (cuando podría haberlo hecho sin fundar una empresa!).
    Y qué pretendes que le conteste, que no es ético ganar dinero para proyectos que tiene? Es lo que buscaba el periodista, como le va a contestar eso?

    Lo que pasa es que la gente se pensaba que los de Podemos son unos perroflautas zarrapastrosos y no, Pablo Iglesias no es pobre y Monedero vive bien. Pero eso no impide que tengan la dirección de pensamiento que tienen.

    Conoces a Wyoming, no? Pues ese tío es millonario y es de los más críticos con el gobierno. No es incompatible, aunque sea extraño, porque la gente con dinero no suele preocuparse de los problemas de los más desfavorecidos. Pero hay agradables excepciones.

    El problema no es las que da Rajoy, que ya sabemos que es ninguna, sino que este tipo vende una cosa o promueve una actitud con la que luego no comulga. Él habla de libertad, de igualdad, de transparencia y luego nada más que le salen trapos sucios al partido, él empezó vendiendo la idea de renta mínima y blao blao y ya se ha tenido que desdecir, él (cuando digo él digo el partido, obvio) era claro partidario y asesor de los latinos y ya están ahí echando tierra encima a ver como se les desvincula.
    Trapos sucios cuales, Fara? Lo de Errejón? Ahora lo de Monedero? Lo de Errejón es un trapo sucio?

    Si hablamos de quien dice y luego desdice, mírate los vídeos del PP de justo antes de las elecciones y lo que hacen ahora. Eso sí me parece grave, porque vender tu programa implica que la gente te votará por lo que pone ahí. Y no han cumplido NADA.

    A mí no me gusta la "casta", ni el gobierno actual, ni nada por el estilo, pero que quieres que te diga, casi prefiero quedarme como estoy y comer la mierda conocida (que tampoco vivo tan mal, y no creo que el PP-PSOE sea el demonio sino que más bien somos las putitas de Europa), que darle el poder a un tipo que solo sabe hablar en la tele, porque de momento, no ha dado ni una solución plausible a los problemas ("pues igual te nacionalizo", gran quote), y ya se está viendo que cojean del mismo pie que todos (dinero en B, cantidades astronómicas, trapicheos) solo que quieren vender la imagen de que son seres de luz. Eso sumado a que sin mayoria absoluta se van a comer un colín, pero es otro tema.
    Pues tu tienes la suerte de vivir medianamente bien y yo también, afortunadamente, pero no soy inmune a la miseria humana que se cuece día tras día.

    Y perdona... dinero en B? Trapicheos? De qué hablas?

    En resumen, Toboe, para no marear la perdiz. A mi, como votante joven average y que sigue un poco la escena política pero sin implicarme demasiado, a mí me parece un charlatán y su partido una organización que trata más de aprovecharse de la mierda que hay que de otra cosa. Puede que me equivoque o no, pero es la imagen que me dan y en eso basaré mi voto. Estoy convencido de que no soy el único en España que piensa que a esta gente se le está quedando esto grande y se les está viendo el plumero.

    P.D. Sé que tú eres simpatizante de Podemos y crees en ellos y bla bla bla, pero no quiero que esto se convierta en una discusión sobre ellos. A mí no me gusta lo que veo (tampoco les tengo tirria, simplemente no me inspiran nada) y a ti te gustan, es respetable y no quiero convencerte ni que me convenzas de nada.
    Es totalmente respetable y cada uno ha de votar en consecuencia con sus pensamientos. Es loable que pienses así, pero no te inventes cosas tampoco, que los estás comparando con los partidos consolidados (que si fraude) y va a ser que no.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  8. #862
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    November escribió: Ver mensaje
    Es decir, que te parece ético que pudiendo tributar el 52%(no 45%), solo lo hiciera el 22%, porque menos es nada, que al menos tributó algo.

    ¿Te parece poco tributar 70mil euros pudiendo no tributar nada?
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  9. #863
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Son sus rivales. Es un error enorme de marketing lo que ha hecho. Puedes pensar que es injusto pero un solo error en la campaña te puede destruir de cara a unas elecciones.

    Además el lenguaje corporal ha sido totalmente incorrecto. Muy mal.

    Los demás pueden decir misa, tú si quieres ganar unas elecciones te tienes que atener a unos patrones, no hay más.
    Si ya he dicho que me ha parecido mal que insistiera en el mote xD Lo que digo es que si eso hace que un indeciso cambie el voto, pues así de convencido estaría. Para eso mejor que no vote a Podemos, desde luego.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  10. #864
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    Fara, el único partido de "protección social e inmigración sí, pero no de cualquier manera" es ciudadanos. Ahora bien, el cabeza de lista es un tipo de imagen, pero otros (Nart por ejemplo) les da igual cómo quedar delante de la TV.

    Hice un hilo sobre Ciudadanos si recuerdas. También tienen sus pequeñas miserias y en el ámbito de Cataluña puede que no te guste su discurso.

  11. #865
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    ¿Te parece poco tributar 70mil euros pudiendo no tributar nada?
    Entonces no puedes criticar que ninguna persona tribute en paraísos fiscales como Andorra o Suiza si lo hacen de manera legal.

  12. #866
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    ¿Te parece poco tributar 70mil euros pudiendo no tributar nada?
    Pero eso no va así. Que hubiera montado su empresa en el extranjero y no hubiese tributado nada, podía hacerlo perfectamente; lo que no vale es montarla aquí y tributar a medias, eso es fraude a Hacienda.

    Si la hubiera montado fuera le hubieran tirado mierda por montarla fuera, obvio; pero es lo que dice Fara. Hay que tratar de ser coherente con lo que se dice, y en un país con la clase política como la que tenemos, pregonar que eres totalmente transparente y limpio es apostar, muy, muy fuerte. Es decir, es algo que no puedes hacer de farol, porque te van a buscar la porquería seguro. Luego está lo de que no pueden negar que lo hacen todo spanish style: Podemos es el partido de la ley del mínimo esfuerzo: se ponen ahí, apuntan lo obvio que todos vemos sobre los demás y esperan que caigan sobre su propio peso para ocupar su lugar. Pero creo que se les escapa algo muy importante: por muy rematadamente mal que lo hayan hecho PP y PSOE, algo han hecho, y la gente más o menos se acuerda. Podemos nunca ha hecho nada porque nunca ha gobernado, así que es imprescindible que explique bien, pero bien bien, lo que tiene en mente, porque si no, un pueblo de natural easy-going como el español (iba a decir holgazán, pero no, eso sería una mentira) va a sudar de ellos kingsízicamente.
    November ha agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  13. #867
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    Pero eso no va así. Que hubiera montado su empresa en el extranjero y no hubiese tributado nada, podía hacerlo perfectamente; lo que no vale es montarla aquí y tributar a medias, eso es fraude a Hacienda.

    Si la hubiera montado fuera le hubieran tirado mierda por montarla fuera, obvio; pero es lo que dice Fara. Hay que tratar de ser coherente con lo que se dice, y en un país con la clase política como la que tenemos, pregonar que eres totalmente transparente y limpio es apostar, muy, muy fuerte. Es decir, es algo que no puedes hacer de farol, porque te van a buscar la porquería seguro. Luego está lo de que no pueden negar que lo hacen todo spanish style: Podemos es el partido de la ley del mínimo esfuerzo: se ponen ahí, apuntan lo obvio que todos vemos sobre los demás y esperan que caigan sobre su propio peso para ocupar su lugar. Pero creo que se les escapa algo muy importante: por muy rematadamente mal que lo hayan hecho PP y PSOE, algo han hecho, y la gente más o menos se acuerda. Podemos nunca ha hecho nada porque nunca ha gobernado, así que es imprescindible que explique bien, pero bien bien, lo que tiene en mente, porque si no, un pueblo de natural easy-going como el español (iba a decir holgazán, pero no, eso sería una mentira) va a sudar de ellos kingsízicamente.
    Pero como va a ser un fraude si la propia Hacienda ha dicho que lo que ha hecho es legal y que no hay ningún resquicio de ilegalidad y es más, le ha llamado "poco espabilado" prácticamente, por no haber hecho lo que hace todo el mundo, que es escaquearse de pagar?

    Que pudiera haber tributado más (que no lo sé, porque eso lo dice el periodista, no Hacienda) no lo convierte en un fraude. Seamos rigurosos, que hasta me extraña que esta cagada venga de ti.

    Si un partido ha hecho política social en este país ha sido el PSOE y no el PP, que dentro de lo malo, preferiría al primero sin dudarlo.

    Y precisamente llamar vagos a Podemos no creo que sea ni de lejos acertado. El único partido que a fecha de hoy tiene un borrador de programa trabajando a toda máquina. Los demás es que ni se molestan en hacerlo, para qué, a vivir de las rentas y del "tú más".


    Utnapištim escribió: Ver mensaje
    Entonces no puedes criticar que ninguna persona tribute en paraísos fiscales como Andorra o Suiza si lo hacen de manera legal.

    Legal no es cuando el dinero se ha generado aquí y lo metes en Suiza. Legal sería si el dinero lo has ganado en Suiza y lo metes en Suiza.

    Y Monedero lo que ha hecho es ganarlo en "Suiza" y tributarlo en España, vamos, justo lo contrario de lo que hace el 95% de la gente.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  14. #868
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    Toboe, disculpa por no citarte el mensaje, pero ya te dije que no quería caer en un bucle-discusión, la política y la forma de ver las cosas es algo que considero muy personal y tampoco me atrae lo suficiente como para escribir 45 ladrillos. A lo que voy es que no te quedes con que ataco a Podemos, ni con que miento o no (realmente tú tampoco sabes LA VERDAD, igual que yo), sino con la sensación que desprenden hacia un votante neutro. Jaime me ha pillado algo más el mensaje, yo anoche estaba sin salir en casa, cogí una buena cerveza y me senté en el sofá plácidamente a ver la entrevista, a ver qué me transmitía ese señor y si se ganaba mi voto o no. Y saqué conclusiones que no me gustaron, no vi claridad y vi una actitud bastante desacertada. Claro que aquello era un linchamiento. Pero son ellos los que se ponen en el punto de mira voluntariamente, es su estrategia y no me gusta como la resuelven.

    HDP, lo lei por encima pero es que mi interés en política es bastante bajo. Me gusta informarme y admiro a los que os implicáis en ello, pero yo no tengo fe ni ilusión, no creo en el cambio y no creo que mi voto signifique nada. Por eso comento por aquí de peras a uvas y en general estoy bastante apartado del tema. Siempre he dicho que para mí la política en España es como el clima: a veces hace sol, y otras llueve y te jodes. Hay que rezar para que no te caiga un rayo y te lleve por delante y poco más.
    November ha agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  15. #869
    Avatar de November Καλυψώ
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    ¿Te parece poco tributar 70mil euros pudiendo no tributar nada?
    Hombre a mí 70mil euros me parecen una pasta, pero es que a mí me parece pasta gastarme 20€ para cenar porque soy pobre xD. No es una cuestión de cantidad de dinero, es el gesto. Si vas con la cantinela de que los ricos deben tributar más etc etc, pues no hagas la artimaña de montar la sociedad para tributar la mitad.

    Sobre lo del lenguaje corporal muy de acuerdo con HDP. No es una cuestión de votar o no votar porque le haya llamado al otro pantuflo, es la forma de comportarse. Joder, es de cajón que esa actitud sobra. Es que no sé en qué estaba pensando.

    Y muy de acuerdo con Fara y Jaime también. Tienen que explicar mejor lo que van a hacer, de verdad. No vale con decir, pues pensamos que se debería hacer tal. No joder, qué vas a hacer? Dame seguridad, no me digas pues cuando estemos en el poder lo pensaremos. Insisto en lo de la negociación de la deuda que preguntó la tipa del programa. No contesta nada claro. Entiendo que es un partido joven, pero es lo que dice Jaime, sino concretan, si solo dicen lo que estaría guay hacer pero no cómo, generan desconfianza. Y a mí me jode, porque soy de ese grupo de indecisos que dice HDP. Yo QUIERO votarles, pero aún no han sido capaces de proyectarme confianza, al contrario.

  16. #870
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    No, Fara, no te confundas. Yo no sé LA VERDAD ni más verdad que tu, pero no puedes decir que están trabajando con dinero en B o que hacen fraudes cuando no lo han hecho. Que podrían haber hecho las cosas mejor? Sí, seguramente pero la verdad, creo que lo que han conseguido en pocos meses es digno de admirar y más con toda la mierda que se empeñan en echarles encima.

    A mi me gustaría que se debatiera sobre los programas políticos de todos los partidos, no que dediquen horas y horas a que si Errejon no entregó una solicitud por escrito. Pero es la estrategia de los otros partidos, intentar manchar de mierda a los demás para que no se vea la putrefacción propia y eso sí que me da mucho asquito.

    Y November, a mi no me parece una artimaña lo de la sociedad y menos aun teniendo en cuenta que lo hizo antes de todo esto de Podemos, pero oye, que yo no cobro por defender a Monedero, ya he expuesto mi opinión y también la de Hacienda.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


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