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Podemos supera a PP y PSOE

  1. #331
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    terminus escribió: Ver mensaje
    Eres un payaso sin más.
    Oish, el primer ofendido, pobrecito.

  2. #332
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Bueno, de los podemitas en general. No sé por qué, debo de ser un sociópata pero me encanta cuando la gente está tan biliosa que se descontrola. Me hace mucha gracia (en serio, me río cuando leo comentarios como PUTOS ESPAÑOLES FASISTAN BOTAN A LA PP AA EJPAÑA ENS ROBA, Me imagino a la gente tirándose de los pelos, gritando, aporreando el teclado y tirándose de los pelos.
    Ya veo. Supongo que tu, como no eres pablieber, estarás rebosante de felicidad si se da ese escenario. Ya se que te gusta dártelas de especial, pero no te imagino cuando lleguen las generales gosandolo like a perra si gana la gran coalición salvadora de España.

    Y bueno que yo apueste por podemos al considerarlo la fuerza con más posibilidades, no significa necesariamente que quiera que ganen únicamente ellos. Con un cambio, mientras no sea a Unión podredumbre y timocracia, seria bastante feliz.

    A mi lo que más me jode de todo esto es que la gente no decida votar a cualquier alternativa.



  3. #333
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Ya veo. Supongo que tu, como no eres pablieber, estarás rebosante de felicidad si se da ese escenario. Ya se que te gusta dártelas de especial, pero no te imagino cuando lleguen las generales gosandolo like a perra si gana la gran coalición salvadora de España.

    Y bueno que yo apueste por podemos al considerarlo la fuerza con más posibilidades, no significa necesariamente que quiera que ganen únicamente ellos. Con un cambio, mientras no sea a Unión podredumbre y timocracia, seria bastante feliz.

    A mi lo que más me jode de todo esto es que la gente no decida votar a cualquier alternativa.
    No hombre, digo que me hace gracia la bilis, no more.

    Es, aún así, un escenario probable. Lo realmente interesante aquí es ver lo que hace el PSOE. Podemos asistir a la desaparición de un partido importante.

    En cuanto a Podemos, tengo sentimientos encontrados, así que si llegasen a tener mayoría no sabría si alegrarme o preocuparme, aunque soy consciente de que los escenarios alternativos no son mejores.


    Ya sé que jamás en la vida veré un partido con las propuestas que me gustan en España, así que en cierto modo pase lo que pase no creo que nada sea realmente un cambio.

  4. #334
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    Creo que dada la situación, es comprensible mi bilis y la de muchos.
    Pieski, Tova y Steppenwolf han agradecido este mensaje.



  5. #335
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    Yo entiendo de verdad que haya gente que quiera votar a Podemos bajo el argumento de que quieren purgar el panorama político de corrupción, sopesando o dejando en un segundo plano su programa económico. Después de todo el éxito de Podemos viene dado porque gente de todas las clases sociales ven criticable que con el dinero de nuestros impuestos, trabajo, empresas y fortunas llegue un señorito y le eche mano para comprase trajes. En ese sentido estaría bien que los partidos tradicionales se llevasen un susto y se les quedase grabado en el instinto mental que meter la mano en la saca se castiga. Y que ser elegidos para gobernarnos y ser nuestros gestores sociales no les da el derecho de apropiarse del dinero de los impuestos.

    También veo muy criticable que se haya echado mano de ETA para criticar a Podemos, o que se mire con lupa cualquier gilipollez del pasado de los componentes de Podemos.

    Ahora bien, que haya gente que haga lo que he comentado no debería ser utilizado como excusa para ironizar sobre la inteligencia y los conocimientos económicos de toda persona que critique o vea terrible el programa económico de Podemos, que es básicamente lo que se ha hecho en este hilo de principio a fin. Es caer exactamente en el mismo juego de aquellos a los que criticáis.

    El programa económico de Podemos, por muy buena intención que tenga, es terrible. No porque yo sea un ladrón corrupto, quiera explotar al prójimo o sea un casposo. Basicamente porque la aplicación de gran parte de su programa ya tuvo lugar en otros países o lo ha tenido o lo tiene en la actualidad, y es más que evidente que no funciona. Quizás funcionase si en vez de 46 millones fuésemos 5 y nadásemos en la abundancia petrolífera, como los Noruegos. Pero no es nuestro caso. Nosotros es a RU o Alemania a quienes deberíamos copiar, analizar su éxito y tratar de emularlo, aunque allí no todo sea bueno o idílico o irrebatible evidentemente.

    Dicho esto, Podemos ha venido suavizando su programa en los últimos 6 meses considerablemente, de aquí un año tengo la esperanza de que aún desde la discrepancia ideológica presenten algo que pase a considerarlo un error, no sea terrible. Además, hay puntos como lo del I+D o la tencología que me gustaron ya desde el principio. Pero de momento, lo dicho, terrible.

    Por otro lado, por mucho que digáis que no, casi cualquier alternativa a Podemos presentada aquí en el foro como herramienta anticorrupción contra el PPSOEIU que no fuese de la izquierda más definida, ha sido agresivamente criticada. Más que criticada, ha sido deshechada y objeto de burlas e ironías. Además que desde la primera página ya había gente diciendo que sólo vale la pena votar a Podemos para cambiar las cosas...

    Me gustaría que entendiéseis algunos que es por eso por lo que creo que algunos foreros dudan de vuestras intenciones y han reaccionado como han reaccionado. Quiero decir, HDP simplemente ha sido el último en señalar (a su manera troll) de que quizás no es la corrupción lo que os fastidia, simplemente queréis que un partido con vuestra ideología política sea la que nos gobierne, de ahí que os haya llamado "podemitas". Que mira, que si es lo que queréis es respetable (vuestras ideologías son respetables), pero entonces no podéis apoyaros en las castas y las corrupciones porque gente en contra de esto la hay en todos los colores políticos. Y eso ya no es injusto.


    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    En teoría, cuando tu trabajas, parte de tu dinero va para cubrir esos gastos futuros que van a suponer tu jubilación. Así que el problema no es tanto jubilarse antes o después si no como se administra ese dinero que debería ser intocable. No se porque se dice que los que mantienen a la población envejecida son los de abajo, cuando en teoría el que te sostienes eres tu mismo con lo que has trabajado.
    Ojalá funcionase así, pero creo que no. Eso de que cada uno se paga su jubilación es una teoría. Eso funciona cuando la población de un país crece de forma sostenible y regular. Pero no es nuestro caso. Sé que nada de lo que te diga te va a convencer, como siempre, pero me gustaría que considerases varias cosas y que por ti mismo investigues sobre el tema.

    Considera que lo que aportas ahora va a valer mucho menos en el futuro. Ese dinero aportado hay que multiplicarlo de alguna manera para que no pierda valor y así sea utilizable en el futuro.

    También que no todo lo que aportas va a la jubilación Sólo con lo que una persona aporta no da para poder luego vivir 30 o 40 años tras la jubilación y además contribuir en la sanidad, carreteras, policía, y demás. O se utiliza la hucha de las pensiones como si fuese un fondo de inversión privado o hay que rellenarlo con nuevos cotizantes (es decir, haciendo que la población crezca, que cada familia tenga al menos dos hijos). Como no es el caso, el sistema no es sostenible y por tanto hay que compatibilizarlo con las pensiones privadas, desgraciadamente.

    También te recomiendo investigar sobre las alteraciones poblacionales que hemos sufrido: hubo una época en la que nacieron muchas personas (los llamados babyboomers) mientra que en la actualidad nacen muy pocas. Los cotizantes inmigrantes iban a salvarnos al ocupar el espacio dejado por los pocos nacimientos, pero claro, de eso ya nada de nada xd Así que tenemos un desequilibrio importante a la hora de estructurar las pensiones.
    Última edición hecha por ..............., 04/12/2014 a las 1:59.

  6. #publi
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  7. #336
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Danica escribió: Ver mensaje
    No va a pasar eso, aquí se unieron para que no saliera el PNV y así fue como aguantamos a Patxi López tanto tiempo
    Bueno, mira en lo que han quedado el PP y el PSOE en la CAV, que dan casi tanta pena como Ezker Batua XD

  8. #337
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Bueno, mira en lo que han quedado el PP y el PSOE en la CAV, que dan casi tanta pena como Ezker Batua XD
    Pues sí, eso es verdad, ahora mismo tienen muy poca aceptación. Lo malo es que el PNV (que está también muy podrido por dentro) y Bildu me dan el mismo miedo...

    Zaindu maite duzun hori



  9. #338
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Bueno, yo estoy contento, pero es que voto a Bildu y si en las autonómicas las cosas siguen como hasta ahora supongo que Bildu llegará a la lehendakaritza.

    No sé, la izquierda abertzale de hoy no es la izquierda abertzale de hace 20 años. Ahora mismo me parece que son el partido más inclusivo junto con Podemos. Solo que mejor organizado. De hecho si te fijas Pablete ha sacado frases contuntentes del pedazo de discurso que se marcó Otegi en Anoeta hace ya unos cuantos años, y es un claro guiño.

    Si dejas de lado que Bildu quiere la independencia, y Podemos no (aunque son partidarios de la autodeterminación) sus planteamientos son casi idénticos.

    Cuando digo Podemos me estoy refiriendo a la cúpula del partido ahora mismo.

  10. #339
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Bueno, yo estoy contento, pero es que voto a Bildu y si en las autonómicas las cosas siguen como hasta ahora supongo que Bildu llegará a la lehendakaritza.

    No sé, la izquierda abertzale de hoy no es la izquierda abertzale de hace 20 años. Ahora mismo me parece que son el partido más inclusivo junto con Podemos. Solo que mejor organizado. De hecho si te fijas Pablete ha sacado frases contuntentes del pedazo de discurso que se marcó Otegi en Anoeta hace ya unos cuantos años, y es un claro guiño.

    Si dejas de lado que Bildu quiere la independencia, y Podemos no (aunque son partidarios de la autodeterminación) sus planteamientos son casi idénticos.

    Cuando digo Podemos me estoy refiriendo a la cúpula del partido ahora mismo.
    Te daría la razón, pero no puedo por una razón muy simple, conozco la gente que se presenta por Bildu a nivel local en muchos sitios y no tienen ni un mínimo de formalidad, además de que no me gusta nada como llevan la gestión en los sitios que están "gobernando", en utopía está bien como partido (dejando de lado la independencia) en la realidad yo veo un partido que siempre ha tenido por bandera las mismas cuestiones y han abandonado (hasta ahora) el querer dedicarse a otras, lo que les hace cojear mucho en cuestiones cotidianas, es decir, veo un partido con un discurso que han seguido durante años y que ahora ya no vale, ahora hay que demostrar otras cosas y para mi están cojeando en eso.

    No se si se me he explicado con claridad, debería estar trabajando y voy con prisa... :-)
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.

    Zaindu maite duzun hori



  11. #340
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    Jajajajajaja, si, es que a nivel local las cosas son muy diferentes. De todas formas no puedes esperar tampoco algo mejor de Podemos, a nivel local por ejemplo. Es complicado.

    En lo que no estoy de acuerdo es en que han mantenido el mismo discurso a lo largo de muchos años. Aunque se parezca en algunos puntos me parece que han ido evolucionando de una forma bastante inteligente. De hecho en materias como casi cualquier tipo de discriminación le dan mil vueltas a cualquier otro partido, ya sea en feminismo, racismo, xenofobia... O con temas como la democracia participativa y política social por ejemplo. La putada es que a cualquier cosa que intenten hacer el PNV y El Diario Facho ahí van a estar poniendo todas las trabas que pueda comprar el dinero. Supongo que igual que pasará con Podemos si no gana con mayoría absoluta (y aunque lo haga los medios notificarán lo que les importe).

    Evidentemente a nivel local apostaría por otro tipo de modelo organizativo, y no me gusta el tema de partidos. Pero el juego político da asco y al final los ayuntamientos son otro tablero donde echar un pulso. :/

  12. #341
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    Con no cambiar me refiero a que han tenido por bandera siempre las mismas cuestiones, como no les daban oportunidad, tampoco profundizaban mucho, por lo tanto veo gente con muchos ideales (que te pueden parecer mejor o peor) pero muy poca habilidad para hacer algo por ellos, veo que solo saben gritarlos a los cuatro vientos, luego cuando hay que hacer algo de verdad, la cagan.

    Pero bueno, que al fin y al cabo son diferencias de opiniones.

    Además, fuera ya de cualquier otra cosa, a mi tienen que demostrarme muy mucho para votar a bildu, el pasado, por mucho que intentemos seguir y superarlo, sigue ahí. Así que ahora toca demostrar que viven en el presente.
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.

    Zaindu maite duzun hori



  13. #342
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    Negro escribió: Ver mensaje
    Yo entiendo de verdad que haya gente que quiera votar a Podemos bajo el argumento de que quieren purgar el panorama político de corrupción, sopesando o dejando en un segundo plano su programa económico. Después de todo el éxito de Podemos viene dado porque gente de todas las clases sociales ven criticable que con el dinero de nuestros impuestos, trabajo, empresas y fortunas llegue un señorito y le eche mano para comprase trajes. En ese sentido estaría bien que los partidos tradicionales se llevasen un susto y se les quedase grabado en el instinto mental que meter la mano en la saca se castiga. Y que ser elegidos para gobernarnos y ser nuestros gestores sociales no les da el derecho de apropiarse del dinero de los impuestos.

    También veo muy criticable que se haya echado mano de ETA para criticar a Podemos, o que se mire con lupa cualquier gilipollez del pasado de los componentes de Podemos.

    Ahora bien, que haya gente que haga lo que he comentado no debería ser utilizado como excusa para ironizar sobre la inteligencia y los conocimientos económicos de toda persona que critique o vea terrible el programa económico de Podemos, que es básicamente lo que se ha hecho en este hilo de principio a fin. Es caer exactamente en el mismo juego de aquellos a los que criticáis.

    El programa económico de Podemos, por muy buena intención que tenga, es terrible. No porque yo sea un ladrón corrupto, quiera explotar al prójimo o sea un casposo. Basicamente porque la aplicación de gran parte de su programa ya tuvo lugar en otros países o lo ha tenido o lo tiene en la actualidad, y es más que evidente que no funciona. Quizás funcionase si en vez de 46 millones fuésemos 5 y nadásemos en la abundancia petrolífera, como los Noruegos. Pero no es nuestro caso. Nosotros es a RU o Alemania a quienes deberíamos copiar, analizar su éxito y tratar de emularlo, aunque allí no todo sea bueno o idílico o irrebatible evidentemente.

    Dicho esto, Podemos ha venido suavizando su programa en los últimos 6 meses considerablemente, de aquí un año tengo la esperanza de que aún desde la discrepancia ideológica presenten algo que pase a considerarlo un error, no sea terrible. Además, hay puntos como lo del I+D o la tencología que me gustaron ya desde el principio. Pero de momento, lo dicho, terrible.

    Por otro lado, por mucho que digáis que no, casi cualquier alternativa a Podemos presentada aquí en el foro como herramienta anticorrupción contra el PPSOEIU que no fuese de la izquierda más definida, ha sido agresivamente criticada. Más que criticada, ha sido deshechada y objeto de burlas e ironías. Además que desde la primera página ya había gente diciendo que sólo vale la pena votar a Podemos para cambiar las cosas...

    Me gustaría que entendiéseis algunos que es por eso por lo que creo que algunos foreros dudan de vuestras intenciones y han reaccionado como han reaccionado. Quiero decir, HDP simplemente ha sido el último en señalar (a su manera troll) de que quizás no es la corrupción lo que os fastidia, simplemente queréis que un partido con vuestra ideología política sea la que nos gobierne, de ahí que os haya llamado "podemitas". Que mira, que si es lo que queréis es respetable (vuestras ideologías son respetables), pero entonces no podéis apoyaros en las castas y las corrupciones porque gente en contra de esto la hay en todos los colores políticos. Y eso ya no es injusto.
    Tampoco se ha dado mucha alternativa ¿eh? Quicir, que sólo se ha hablado de Unión podredumbre y timocracia, y no es que los odie porque sí, si no porque siempre que hablan de algo o bien chocan con mis principios o bien directamente es que me hacen reír, sus líderes y sus cabezas pensantes son de risa.

    Ciudadanos yo no me los tomo en serio porque siempre que hablan de cataluña se inventan cosas, así que no se que credibilidad puedo darle. Sin embargo, si algo he de alabar por lo visto en su papel político a nivel autonómico, es que son sus mentiras, se las creen y tienen ideas firmes, nunca les he visto recular o modificar su discurso para ganarse a más gente. En ese sentido chapeau, pero yo personalmente, siempre que veo decir a un partido que en Cataluña se criminaliza al castellano, ya directamente dejo de tenerlos en cuenta, sea de derechas, izquierdas o ambidiestro.

    Y después, pues no conozco mucha alternativa no de izquierdas Niggah. No se si en este hilo o en otro se habló del partido X o del P. Lib, pero su relevancia es tan grande como la de un grano de arena en mitad del desierto.

    No se, yo lo entiendo del siguiente modo. ¿A quién votaría realmente? Quizás a EQUO, pero se que no se van a comer un torrao, y personalmente ya estoy tan hasta los cojones de PPSOE que creo que como país necesitamos que se larguen YA, y quién tiene la llave para eso es podemos, sin más.

    Ojalá funcionase así, pero creo que no. Eso de que cada uno se paga su jubilación es una teoría. Eso funciona cuando la población de un país crece de forma sostenible y regular. Pero no es nuestro caso. Sé que nada de lo que te diga te va a convencer, como siempre, pero me gustaría que considerases varias cosas y que por ti mismo investigues sobre el tema.

    Considera que lo que aportas ahora va a valer mucho menos en el futuro. Ese dinero aportado hay que multiplicarlo de alguna manera para que no pierda valor y así sea utilizable en el futuro.

    También que no todo lo que aportas va a la jubilación Sólo con lo que una persona aporta no da para poder luego vivir 30 o 40 años tras la jubilación y además contribuir en la sanidad, carreteras, policía, y demás. O se utiliza la hucha de las pensiones como si fuese un fondo de inversión privado o hay que rellenarlo con nuevos cotizantes (es decir, haciendo que la población crezca, que cada familia tenga al menos dos hijos). Como no es el caso, el sistema no es sostenible y por tanto hay que compatibilizarlo con las pensiones privadas, desgraciadamente.

    También te recomiendo investigar sobre las alteraciones poblacionales que hemos sufrido: hubo una época en la que nacieron muchas personas (los llamados babyboomers) mientra que en la actualidad nacen muy pocas. Los cotizantes inmigrantes iban a salvarnos al ocupar el espacio dejado por los pocos nacimientos, pero claro, de eso ya nada de nada xd Así que tenemos un desequilibrio importante a la hora de estructurar las pensiones.
    Pues quizás deberíamos replantearnos el modo en que lo hacemos, pero una persona con 65 años no tiene la energía suficiente ni para ser productivo ni para no joderse la salud al trabajar, no es tanto si la economía puede sostener eso como si lo puede sostener la persona. La idea de trabajar hasta los 65 me genera los más absolutos males, pero es que trabajar hasta los 70 cuando ni siquiera se como llegaré, ni el tiempo que podré disfrutar después de jubilarme, me parece hasta inhumano.
    Toboe ha agradecido este mensaje.



  14. #343
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    Hostia, el que faltaba.


  15. #344
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Tampoco se ha dado mucha alternativa ¿eh? Quicir, que sólo se ha hablado de Unión podredumbre y timocracia, y no es que los odie porque sí, si no porque siempre que hablan de algo o bien chocan con mis principios o bien directamente es que me hacen reír, sus líderes y sus cabezas pensantes son de risa.

    Ciudadanos yo no me los tomo en serio porque siempre que hablan de cataluña se inventan cosas, así que no se que credibilidad puedo darle. Sin embargo, si algo he de alabar por lo visto en su papel político a nivel autonómico, es que son sus mentiras, se las creen y tienen ideas firmes, nunca les he visto recular o modificar su discurso para ganarse a más gente. En ese sentido chapeau, pero yo personalmente, siempre que veo decir a un partido que en Cataluña se criminaliza al castellano, ya directamente dejo de tenerlos en cuenta, sea de derechas, izquierdas o ambidiestro.

    Y después, pues no conozco mucha alternativa no de izquierdas Niggah. No se si en este hilo o en otro se habló del partido X o del P. Lib, pero su relevancia es tan grande como la de un grano de arena en mitad del desierto.

    No se, yo lo entiendo del siguiente modo. ¿A quién votaría realmente? Quizás a EQUO, pero se que no se van a comer un torrao, y personalmente ya estoy tan hasta los cojones de PPSOE que creo que como país necesitamos que se larguen YA, y quién tiene la llave para eso es podemos, sin más.



    Pues quizás deberíamos replantearnos el modo en que lo hacemos, pero una persona con 65 años no tiene la energía suficiente ni para ser productivo ni para no joderse la salud al trabajar, no es tanto si la economía puede sostener eso como si lo puede sostener la persona. La idea de trabajar hasta los 65 me genera los más absolutos males, pero es que trabajar hasta los 70 cuando ni siquiera se como llegaré, ni el tiempo que podré disfrutar después de jubilarme, me parece hasta inhumano.
    Es totalmente respetable votar a Podemos, no hay que pedir perdón por ello. Ahora, igual que el negro, yo estoy deacuerdo con darle un susto al PP y PSOE, pero tampoco puedo apoyar el programa de Podemos. Eso se llama voto instrumental. Y eso que el programa de Podemos tiene algunas cosas interesantes, pero en general no me satisface nada..

    En cuanto a lo de no cambiar de discurso, que comentas de Ciudadanos, eso es precisamente lo que hace Podemos, y el hecho de que Ciudadanos no lo haga los condenará. Puede sonar triste, rastrero o whatever, pero la política es márketing político por encima de muchas otras cosas. Buen márketing = más votos. Buenas ideas pero sin márketing = te comes los mocos.

    En cuanto al sistema de pensiones, funciona a través de lo que se llama solidaridad intergeneracional. Es decir, los ciudadanos activos pagan las pensiones de los retirados. Es decir, nadie cotiza para su propia pensión. Esto va a dar en el futuro muchos problemas, lo sabe todo el puto mundo, pero en la izquierda esto es intocable. En el PP por supuesto quieren privatizar el sistema de pensiones, lo cual tampoco es una garantía de nada, pero bueno.

    El sistema intergeneracional funciona bien cuando tienes una pirámide de población pues eso, con forma de pirámide. Fin. No es nuestro caso, asi que las consecuencias acabarán por llegar. Si no se hace nada o se suben los impuestos, o se bajan las pensiones, o se cotiza durante más tiempo para que haya menos pensionistas. No hay más putas salidas con este sistema, a pesar de las pajas que uno se quiera hacer.

    Hay en la izquierda quien dice "ah, es que necesitamos más cotizantes", "ah, es que las pensiones no se tienen por qué financiar únicamente con las cotizaciones sociales, se pueden financiar con otros impuestos", en cuanto a lo primero aplausos en la sala, la cuestión es hacer que la gente trabaje, pero aunque la ocupación fuese de un 100% el fundamento del problema no desaparece. Es como si tu tienes una igualdad matemática, tu puedes cambiar los imputs y puede ser que el output te de un respiro, pero la lógica del problema sigue siendo el mismo. Para modificar la fórmula hay que modificar la estructura de la población, y eso no parece que vaya a suceder.

    En cuanto a la segunda afirmación, financiar las pensiones con otras cotizaciones implica detraer esas cantidades de otras partidas.

    Y en serio, quienes estamos sufriendo la crisis somos fundamentalmente los jóvenes. Parecemos imbéciles, nadie hace políticas para nosotros, igual ya va siendo hora de que invirtamos un poco más en la infancia y la juventud y nos dejemos de tanta hostia. Entre otra cosa porque esa "solidaridad intergeneracional" sólo cae de un lado, y lo que no se dan cuenta es que lo único que va provocar en el futuro es que tengamos masas enormes de población sin cotizar y los abuelos se queden con unas pensiones de mierda.

    Pero bueno, yo ya no espero nada sensato de la izquierda española, siempre con sus pajas mentales.

  16. #345
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    A quien votarías, HDP?
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


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