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Podemos supera a PP y PSOE

  1. #256
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    Yo creo que las cosas se cambian de forma mucho más efectiva desde dentro, ¿cómo va a cambiar el modelo democrático sin intentar dilapidarlo desde dentro? No se, sería un debate muy bonito.
    ¿Seguro que lo quieres saber?





  2. #257
    Avatar de November Καλυψώ
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    Hombre yo entiendo a Duffel, si no está de acuerdo con el modelo democrático, tiene sentido que no participe en el modelo democrático.
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.

  3. #258
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Randal Graves escribió: Ver mensaje
    ¿Seguro que lo quieres saber?
    De forma civilizada quería decir.

    Zaindu maite duzun hori



  4. #259
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    Danica escribió: Ver mensaje
    De forma civilizada quería decir.
    Si me dices la forma, me apunto.





  5. #260
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    November escribió: Ver mensaje
    Hombre yo entiendo a Duffel, si no está de acuerdo con el modelo democrático, tiene sentido que no participe en el modelo democrático.
    Desde ese punto de vista lo entiendo, pero es el sistema que tenemos y nos guste o no, es que el nos gobierna en todos los aspectos de nuestra vida y no votar solo hace que precisamente beneficiar a ese sistema que no le gusta. Al gobierno le viene genial, mientras más abstención más oligopolio.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  6. #publi
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  7. #261
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Randal Graves escribió: Ver mensaje
    Si me dices la forma, me apunto.
    Pues eso decía, que creo que si quieres cambiar algo, lo mejor es desde dentro.

    Caballo de troya y eso, ya sabes.

    Zaindu maite duzun hori



  8. #262
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Bueno, el modelo de "Echenique" era el modelo de Izquierda Anticapitalista, y tenía, desde mi punto de vista, más intenciones de conseguir poder dentro de Podemos para Izquierda Anticapitalista, que de ser horizontal.

    El tema de los sorteos no es del todo una mala idea. Pero en una organización donde los militantes más activos son los de IA pues iban a lo que iban. Como el tema de los ayuntamientos. Son los militantes de IA en la mayoría de sitios quienes han montado los círculos. Ahora al principio seguro que muchos todavía llevan la voz cantante y por eso querían presentarse a las municipales, con "aquellos círculos que quisieran". Porque tener alcaldías de Podemos donde la mayoría son de IA les da más poder dentro de la organización.

  9. #263
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    Danica escribió: Ver mensaje
    Pues eso decía, que creo que si quieres cambiar algo, lo mejor es desde dentro.

    Caballo de troya y eso, ya sabes.
    Si fuera tan fácil...

    Debes tener una GRAN mayoría absoluta en Congreso y Senado. Una vez se consiga esto (que ya manda cojones), que TODOS los miembros de tu partido voten lo que exactamente tú quieres. Todo esto mientras los partidos mediáticos (PP y PSOE, mayoritariamente) te echan mierda encima por los Mass Media y vuelcan a la gente contra ti, con lo que empezarán las manis, revueltas, etc, y ahí comenzarás a cuestionarte si realmente estás haciendo lo correcto o no.





  10. #264
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    Randal Graves escribió: Ver mensaje
    Si fuera tan fácil...

    Debes tener una GRAN mayoría absoluta en Congreso y Senado. Una vez se consiga esto (que ya manda cojones), que TODOS los miembros de tu partido voten lo que exactamente tú quieres. Todo esto mientras los partidos mediáticos (PP y PSOE, mayoritariamente) te echan mierda encima por los Mass Media y vuelcan a la gente contra ti, con lo que empezarán las manis, revueltas, etc, y ahí comenzarás a cuestionarte si realmente estás haciendo lo correcto o no.
    Pues esa es la cuestión, si no se intenta no se sabe

    Zaindu maite duzun hori



  11. #265
    Avatar de Duffel Mega Usuari@
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Cómo? Explica eso del modelo Echenique, porque precisamente su modelo era bastante menos democrático (poner gente por sorteo, al azar? WTF?)
    Hombre, si nos quedamos con la visión más simplista del asunto claro que es un WTF de manual.

    A grandes rasgos: la propuesta de Iglesias es la de un núcleo del partido desde el cual salen directrices hacia los círculos. Algo así como la figura del ilustrado guiando al pueblo que decía la otra noche Ana Pastor, pero con un salto cualitativo en cuanto a las garantías democráticas que llevamos años exigiendo a los grandes partidos.

    La propuesta de Echenique es mucho más horizontal: círculos autónomos, con capacidad de decisión, y un núcleo central que salga del consenso pero cuya figura sea, en esencia, comunicativa, no ejecutiva. La gran discrepancia dentro de este modelo es que Echenique y Rodríguez proponían que, de este núcleo, estos "representantes", o como los quieras llamar el 80% fueran elegidos de forma directa y el 20% restante al azar, en un alarde de jipismo buenrollista para que todo el mundo tenga las mismas oportunidades que a mí me parece una tontería.

    Vamos, yo a nivel estructural tengo claro, y de lejos, cuál es el modelo que me parece más democrático y cuál es el modelo que me parece más de lo mismo.

  12. #266
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Bueno, el modelo de "Echenique" era el modelo de Izquierda Anticapitalista, y tenía, desde mi punto de vista, más intenciones de conseguir poder dentro de Podemos para Izquierda Anticapitalista, que de ser horizontal.

    El tema de los sorteos no es del todo una mala idea. Pero en una organización donde los militantes más activos son los de IA pues iban a lo que iban. Como el tema de los ayuntamientos. Son los militantes de IA en la mayoría de sitios quienes han montado los círculos. Ahora al principio seguro que muchos todavía llevan la voz cantante y por eso querían presentarse a las municipales, con "aquellos círculos que quisieran". Porque tener alcaldías de Podemos donde la mayoría son de IA les da más poder dentro de la organización.
    ¿Que no es mala idear sortear un cargo? Hombre, pues yo personalmente prefiero que se ponga al más adecuado y preparado para un cargo y además, que lo haya elegido la gente, no que un 20% de ellos sean puro random.

    Se le vio el plumero con eso, es por lo que tu dices de IA. Pues no, que se monten ellos un partido si quieren hacer eso.


    Y Duffel, Echenique también proponía tres secretarios generales, lo cual me parece una de las peores decisiones. Aquí se juega a ganar y repartiendo el carisma entre tres "iguales" no se va a ningún sitio. Pese a quien le pese, Pablo Iglesias es el que ha cosechado el éxito, llamando la atención en los debates y convirtiéndose en la cara de Podemos. Yo creo que el 15M falló, entre otras cosas, porque se pretendía un poco lo que quería Echenique, todo el mundo iguales, todo el mundo habla igual y nadie manda. Pues eso se va al garete, aunque sea más idílico no funciona.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  13. #267
    Avatar de Keyser Söze Kobayashi
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    http://www.eleconomista.es/noticias/...ku8UPSBDdw9LPW

    No sé si es delito, pero las triquiñuelas para ahorrarse unos eurillos también las aplica él.

  14. #268
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Como decía el Nega de los chikos del maíz:

    "Ser un referente cuesta, siempre hay un capullo con la lupa puesta."

  15. #269
    Avatar de Keyser Söze Kobayashi
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    Sí, todo referente, los árboles, el viento y las mariposas, pero como sea verdad y un delito, cagada de las gordas para Podemos.

  16. #270
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Si fuera verdad ya los habían denunciado, y sería portada de El Mundo, El País, La Razón y El ABC como mínimo xD

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