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Podemos supera a PP y PSOE

  1. #1831
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Es que sigue haciendo la misma gracia xD

    Zaindu maite duzun hori



  2. #1832
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Pero si lo mejor es que ha metido a Equo ahí también xDDDDDDDDD

  3. #1833
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    Pues no se de que os reís, aunque en IU y Podemos hay mas gente, dentro de IU esta el PCE e iglesias y monedero son comunistas. Puede que no sean trotskistas pero tampoco es para reírse tanto. Ya sé que mola y eso, pero no es tan descabellado.

  4. #1834
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    A mi me parece así como demasiado, es como los que dicen que el PP es extrema derecha por su bonita relación con nuestro gran dictador fallecido, pues no.

    Zaindu maite duzun hori



  5. #1835
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    Por ser comunista no te haces de extrema izquierda. Eso ya te lo digo.





  6. #publi
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  7. #1836
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    En el caso de Equo os lo compro, eso de que no sean de extrema izquierda. ¿Pero IU y Podemos? el primero es una agrupación de partidos casposos y extremistas dándose la coincidencia en la cual Cayo Lara es miembro también del PCE. Y de Podemos no hace falta volver a decir lo mismo, os dejo este valioso documento de Monedero ensalzando a "demócratas" de extrema izquierda:




    Danica escribió: Ver mensaje
    A mi me parece así como demasiado, es como los que dicen que el PP es extrema derecha por su bonita relación con nuestro gran dictador fallecido, pues no.
    ¿El PP o AP tuvo relación con Franco? Y no me vengas con Fraga porque ese mismo era quien se enfrentó a media cúpula del régimen de Franco para ganar popularidad cuando este ya estaba en las últimas.

    Randal Graves escribió: Ver mensaje
    Por ser comunista no te haces de extrema izquierda. Eso ya te lo digo.
    Entonces, si de verdad crees eso, no hace falta comentar nada más.

  8. #1837
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    Danica escribió: Ver mensaje
    A mi me parece así como demasiado, es como los que dicen que el PP es extrema derecha por su bonita relación con nuestro gran dictador fallecido, pues no.
    Randal Graves escribió: Ver mensaje
    Por ser comunista no te haces de extrema izquierda. Eso ya te lo digo.
    Por ser comunista ya eres de extrema izquierda. Un comunista es alguien que quiere derribar el sistema capitalista a través de un proceso de extrema intervención del estado en las cuestiones tanto económicas como sociales. ¿Es extremo en el eje económico? Sí, tenemos primero el modelo tipo plan quinquenal o whatever hagan en cada sitio, para (teóricamente) que después los medios de producción sean comunales. Desde luego eso es bastante extremo y se aleja bastante de un sistema conciliador con varias titularidades como el socialdemócrata europeo. ¿Es extremo en lo social? Joder que si es extremo, el comunismo propone que desaparezcan las clases sociales :S

    ¿Vende decir que eres extremo-algo? No. Ni siquiera vende decir que eres comunista. Por eso en Podemos dicen que "no son ni de izquierdas ni derechas". Conservadores ya te digo que no son, y liberales desde luego no en lo económico, y en lo social tampoco. Al menos Iglesias y Monedero, de los demás la cosa ya se diluye bastante.

    ¿Es lo mismo decir que eres comunista que serlo? No. Hay mucha gente que "es comunista" por un motivo tan sencillo como que sus amigos lo fueron y por socialización acabaron leyendo a Lenin o quien fuere. Igual que la mayoría de la gente vota lo mismo que votaban sus padres. Esto es lo mismo. Si cogiéramos a mucha gente que se declara comunista y la soltásemos en la URSS en los 50 se cagarían de miedo y se les caería el alma a los piés, las cosas funcionan así.

    No sé qué entendéis vosotros por extrema izquierda. Quemar contenedores y gritar tonterías en la calle puede formar parte de la liturgia de alguna idelogía pero el tema no opera por exclusión, es decir, no por no hacerlo dejas de pertenecer al sector de la extrema izquierda si entendemos el centro, el punto 0 en los ejes económico y social sobre un plan cartesiano como la posición más conciliadora posible entre todas las propuestas políticas.

    Utnapištim escribió: Ver mensaje

    ¿El PP o AP tuvo relación con Franco? Y no me vengas con Fraga porque ese mismo era quien se enfrentó a media cúpula del régimen de Franco para ganar popularidad cuando este ya estaba en las últimas.

    No respondas por responder, que es muy tuyo. Sabes que el PP sí tiene relación con el franquismo. Para empezar porque la mayoría de la "vieja escuela" del PP es fundamentalmente conservadora, y entre esos conservadores los hay que tienen un deje franquista claro o incluso han rebotado de un régimen a otro habiendo ocupado cargos en el régimen anterior.

    Puedes decir de Fraga y compaía que si se enfrentaron o si tal y tumba. Ambos sabemos que es falso, que simplemente eran animales políticos y que por esto mismo sobrevivieron de la forma que creyeron que les era más conveniente.

    Esto es lo mismo que decir que Podemos y Venezuela no tienen nada que ver. Los tres mosqueteros estuvieron allí, establecieron relaciones institucionales, han hablado numerosas veces de su aprendizaje del proceso venezolano y demás. Uno puede atenerse simplemente a cuestiones de ley o acudir a la biografía más conveniente, pero chico, 2+2 son 4. Aquí cada uno estuvo donde estuvo, y uno no hace relaciones tan próximas con un gobierno como el de venezuela siendo simplemente un pringado que pasa por allí ni uno llega a cargos de importancia en un régimen como el de franco enfrentándose al aparato. No jodamos tampoco.
    Última edición hecha por Vaina Loca, 06/03/2015 a las 22:42.

  9. #1838
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    Fraga era un político que tuvo el problema o la virtud de vivir en esa época y evidentemente era simpatizante de algunas ideas franquistas (no así de las NacionalSindicalistas), lo cual era indispensable al estar en un régimen orgánico (dictadura).
    Así, a bote pronto, que haya podido tener relaciones con la dictadura solo recuerdo a Mayor Oreja o Verstrynge aunque imagino que habrá alguno más.

  10. #1839
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Por ser comunista ya eres de extrema izquierda. Un comunista es alguien que quiere derribar el sistema capitalista a través de un proceso de extrema intervención del estado en las cuestiones tanto económicas como sociales. ¿Es extremo en el eje económico? Sí, tenemos primero el modelo tipo plan quinquenal o whatever hagan en cada sitio, para (teóricamente) que después los medios de producción sean comunales. Desde luego eso es bastante extremo y se aleja bastante de un sistema conciliador con varias titularidades como el socialdemócrata europeo. ¿Es extremo en lo social? Joder que si es extremo, el comunismo propone que desaparezcan las clases sociales :S

    ¿Vende decir que eres extremo-algo? No. Ni siquiera vende decir que eres comunista. Por eso en Podemos dicen que "no son ni de izquierdas ni derechas". Conservadores ya te digo que no son, y liberales desde luego no en lo económico, y en lo social tampoco. Al menos Iglesias y Monedero, de los demás la cosa ya se diluye bastante.

    ¿Es lo mismo decir que eres comunista que serlo? No. Hay mucha gente que "es comunista" por un motivo tan sencillo como que sus amigos lo fueron y por socialización acabaron leyendo a Lenin o quien fuere. Igual que la mayoría de la gente vota lo mismo que votaban sus padres. Esto es lo mismo. Si cogiéramos a mucha gente que se declara comunista y la soltásemos en la URSS en los 50 se cagarían de miedo y se les caería el alma a los piés, las cosas funcionan así.

    No sé qué entendéis vosotros por extrema izquierda. Quemar contenedores y gritar tonterías en la calle puede formar parte de la liturgia de alguna idelogía pero el tema no opera por exclusión, es decir, no por no hacerlo dejas de pertenecer al sector de la extrema izquierda si entendemos el centro, el punto 0 en los ejes económico y social sobre un plan cartesiano como la posición más conciliadora posible entre todas las propuestas políticas.
    No estoy para nada de acuerdo en que comunista = extrema izquierda. Supongo que tenemos conceptos diferentes de lo que es "extremo". Y no, evidentemente no es quemar contenedores y ponerse un pasamontañas.





  11. #1840
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    Bueno, extremo es que estas en el extremo de algo. Me parece perfecto que no estés de acuerdo, pero dime entonces qué es extremo.

  12. #1841
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    Es que lo único que veo ahí que para ti sea extremo es cambiar la sociología y economía de un país.

    La extrema derecha (por ejemplo, en España) no cambiaría mucho más (o al menos, no algo tan "extremo") de lo que está haciendo el PP, y aun así sigue siendo extrema derecha. A mí es que las definiciones me parecen un poco gilipollas en este sentido.

    Lo que yo entiendo por una ideología extrema (esto lo hago con mis palabras. No tengo un don de la palabra muy bueno) es ser totalmente fiel a la derecha o izquierda o whatever siendo un dogmático y un sectario de la vida. No bajarse del burro en algo "porque Stalin lo dijo", o "porque Bakunin lo dijo" o "porque Argala lo dijo" o "porque Mussolini lo dijo". No sé si se ve por dónde van los tiros.

    Sí, habrá comunistas que sí sean de extrema izquierda y sean máximos sectarios (de hecho, los conozco a decenas) pero hay otros que para nada. Se adaptan a la vida que hay y del comunismo sacan lo que cuadraría en esta época y en esta situación. Y para NADA pienso que Podemos sea de extrema izquierda ni de coña. Y muuuuuuuucho menos IU.





  13. #1842
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    Pero Randal una cosa es ser un cabezón y otra estar en el extremo de una línea ideológica xD. Y que conste que yo tampoco pienso que estos dos partidos sean extrema izquierda, ni de lejos, pero para mi lo que comentas es otro tema. Radical es el que lleva a cabo ideas radicales, no el que no se baja del burro.

    Enviado desde la App de elKonsultorio


  14. #1843
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    Randal, con todo el respeto te digo que no parece que sepas mucho de lo que hablas. La extrema derecha cambiaría mucho más que el PP, para que nos entendamos. El nacional sindicalismo o el nacional socialismo implican cambios profundos en la organización social y económica.

    Nosotros ahora mismo operamos en un paradigma entre liberal y socialdemócrata. Y esto no tiene nada que ver con lo que esas ideologías implican.

    Lo que tu defines como extremismo es sectarismo. Alguien puede ser de extrema izquierda y no tiene por que ser un sectario.
    Bels ha agradecido este mensaje.

  15. #1844
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    Pongo lo de las figuras porque se suponen que son la figura a seguir en cada extremo. A mí es que eso de que creas que algo es "extremo" porque hace muchos cambios drásticos me parece una bobería.





  16. #1845
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    Creo que no me he explicado bien, y por eso todo esto.

    Ahora no tengo tiempo. Ya me intentaré explicar mejor en otro momento.





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