Árbol de agradecimientos707Gracias

Podemos supera a PP y PSOE

  1. #1726
    Avatar de Lupicinia Pisabarros vertical y transversal
    Registrad@ el
    05/05/2006
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    11.363
    Agradecido
    3599 veces
    Temas
    250
    ¿Y si te llega un moro con cáncer no le atiendes? ¿le dejas morir?




  2. #1727
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    14/04/2009
    Localidad
    JALISIA
    Sexo
    Chico
    Edad
    40
    Mensajes
    5.182
    Agradecido
    2710 veces
    Temas
    93
    Lupicinia Pisabarros escribió: Ver mensaje
    ¿Y si te llega un moro con cáncer no le atiendes? ¿le dejas morir?
    ¿Ponemos hospitales españoles en África?

    En fin, qué fácil es recurrir a la demagogia. A veces hay que tomar decisiones que no son agradables. La sostenibilidad de nuestro estado de bienestar está contrapuesta a la universalidad del mismo. De no hacerlo no haremos más que aumentar nuestro déficit. Por no contar que no estamos en un contexto de desarrollo precisamente.

    Los españoles que no cotizan ya son una carga insoportable para nuestro sistema, que lo hará quebrar pronto por cierto, a menos que hagamos algo. Añadirle más carga al sistema no es sólo un problema de costes, sino de proyección, como le ha sucedido a Francia.



    Lo que ves arriba no es sólo un gráfico bonito. Sino que 1) Las pensiones son la partida de mayor gasto de los PGE (y esto desde hace tiempo). 2) Tenemos un enorme agujero de deuda pública. Y una parte importante de nuestros servicios sociales lo estamos pagando con eso.
    Última edición hecha por Vaina Loca, 18/02/2015 a las 1:22.

  3. #1728
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
    Registrad@ el
    02/01/2011
    Localidad
    Gimnesia maior.
    Sexo
    Chico
    Edad
    26
    Mensajes
    6.741
    Agradecido
    877 veces
    Temas
    140
    Randal Graves escribió: Ver mensaje
    Ya lo he dicho otras veces pero me asusta que tanta gente joven tenga esos pensamientos.

    Vivo en un isla donde hay (sobre todo) magrebíes, latinoamericanos y chinos (estos en menor medida pero aumentando), apartando el turismo. Jamas he tenido problemas con ellos de ningún tipo. Más bien lo contrario. En cambio, con los canarios he tenido de todo.
    Pues a mi me asusta que sigais negando el problema poniendo el mismo ejemplo irrelevante, asi que desasutate' un poco.

  4. #1729
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    14/04/2009
    Localidad
    JALISIA
    Sexo
    Chico
    Edad
    40
    Mensajes
    5.182
    Agradecido
    2710 veces
    Temas
    93
    Lo que no puede ser, bajo mi punto de vista, es que el sur de Europa siga haciéndose cargo de cada vez más inmigrantes en situación irregular.

    Simplemente seguimos hacinandolos porque no se sabe que hacer con ellos. Nuestros mercados no pueden absorber esa inmigración y nos supone un coste para el estado creciente.

    Y luego la comunidad internacional nos dice que somos crueles, y que no estamos resolviendo el problema, que deberíamos hacer algo en los países de origen.

    Sin embargo en los países de origen no podemos controlar lo que hacen, por no hablar que la carta del imperialismo sale a la primera de cambio.

    A mí me parece totalmente injusto lo que sucede, y lo de Bulgaria clama al cielo ¿que esperan? ¿que envíen al ejercito a Siria? Y todo eso quien lo paga?

    En fin.

  5. #1730
    Avatar de Jamakukeich No creas lo que soy
    Registrad@ el
    05/01/2010
    Localidad
    Gijón
    Sexo
    Chico
    Edad
    30
    Mensajes
    4.851
    Agradecido
    1209 veces
    Temas
    108
    Yo no tengo ningún problema con los inmigrantes. Tengo problema con los que son unos caraduras y se aprovechan del sistema español.


    En verano cuando estaba en la playa, pasan negritos vendiendo cosas. Pasó uno y le compré un calzón.

    El pobre no tenía vuelta y le dije que se quedara con los 3€ y él nos dijo que todavía quedaban ángeles en la tierra. Sinceramente, esa gente tiene mi admiración porque están tostándose al Sol de mañana a la tarde recorriendo toda la playa. Se me cayó los cojones al suelo cuando nos dijo eso y la cara que nos puso.

    Si tuviera una empresa y necesitara trabajadores, le hubiera contratado ahí mismo.

    Necesitamos inmigrantes con ganas de trabajar, no vagos que vienen de fuera que ni cotizan ni hostias y encima se aprovechan de la sanidad porque es "gratis".


    Evidentemente, no hay que negarle la sanidad a alguien que lo necesite urgentemente, pero todo con un límite. No vale el café para todos, sobre todo ahora mismo cuando hay tantos parados.
    Última edición hecha por Jamakukeich, 18/02/2015 a las 10:51.
    ¡Un saludo!




  6. #publi
    Publicidad

     

  7. #1731
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
    Registrad@ el
    02/01/2011
    Localidad
    Gimnesia maior.
    Sexo
    Chico
    Edad
    26
    Mensajes
    6.741
    Agradecido
    877 veces
    Temas
    140
    El intervencionismo económico sumado a la permisividad ilegal que se ha ejercido sobre individuos no sujetos al tratado schengen es un cóctel explosivo si la mayoría de esos inmigrantes no producen PIB y encima esquilman los recursos públicos pagados mediante impuestos. Y si encima se da la casualidad de que ese país no tiene potestad sobre la moneda que usa como es el caso, y por tanto no la puede devaluar, ese cóctel se convierte en uno explosivo. Aún no entiendo como lo hicieron para evitar el rescate en el 2012. Pero claro, decir que no se puede atender a inmigrantes ilegales en la mayoría de los casos te convierte inmediatamente en un fascista.

  8. #1732
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    14/04/2009
    Localidad
    JALISIA
    Sexo
    Chico
    Edad
    40
    Mensajes
    5.182
    Agradecido
    2710 veces
    Temas
    93
    No exageres, no esquilan los recursos.

  9. #1733
    Avatar de Toboe Anima naturalis
    Registrad@ el
    20/06/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    19.945
    Agradecido
    9110 veces
    Temas
    76
    Sí, vamos, la sanidad está mal por culpa de los inmigrantes. Anda, que.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  10. #1734
    Avatar de Lupicinia Pisabarros vertical y transversal
    Registrad@ el
    05/05/2006
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    11.363
    Agradecido
    3599 veces
    Temas
    250
    HDP escribió: Ver mensaje
    ¿Ponemos hospitales españoles en África?

    En fin, qué fácil es recurrir a la demagogia. A veces hay que tomar decisiones que no son agradables. La sostenibilidad de nuestro estado de bienestar está contrapuesta a la universalidad del mismo. De no hacerlo no haremos más que aumentar nuestro déficit. Por no contar que no estamos en un contexto de desarrollo precisamente.

    Los españoles que no cotizan ya son una carga insoportable para nuestro sistema, que lo hará quebrar pronto por cierto, a menos que hagamos algo. Añadirle más carga al sistema no es sólo un problema de costes, sino de proyección, como le ha sucedido a Francia.



    Lo que ves arriba no es sólo un gráfico bonito. Sino que 1) Las pensiones son la partida de mayor gasto de los PGE (y esto desde hace tiempo). 2) Tenemos un enorme agujero de deuda pública. Y una parte importante de nuestros servicios sociales lo estamos pagando con eso.
    Me parece todo muy correcto, pero tú hablas de economía y yo hablo de ética. Y no, no vivo en el mundo de la piruleta ni me dedico al sector sanitario, pero a mí me llega una persona, quien sea, con un cáncer y le tengo que decir que no la puedo atender porque está fuera del sistema se me iría el alma a los pies, y no estoy hablando de un cáncer terminal ni de una enfermedad rara, es algo que perfectamente puede pasar. Te viene una embarazada de parto y no la atiendes ¿también es esto un caso extremo?
    Y ya sé que el mundo está muy mal y lleno de injusticias así que os podéis ahorrar vuestros argumentos de vete a África a dar de comer a la gente, muy distinto tiene que ser verlo en tu día a día, donde puedes ayudar a una persona de manera real porque tienes los medios y el conocimiento, pero le tienes que decir que se marche a su casa.


    Y ahora vendrá algún otro a extrapolar y a decirme que esto no es dinerolandia y que no podemos dejar que todos los negritos vengan a beneficiarse de nuestro sistema sanitario, de verdad que no sé ni para qué me meto.




  11. #1735
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
    Registrad@ el
    15/07/2011
    Localidad
    África nordoccidental.
    Sexo
    Chico
    Edad
    31
    Mensajes
    16.656
    Agradecido
    4734 veces
    Temas
    193
    Todo esto se responde con una sola palabra: Historia.

    Me hace gracia que nos quejemos porque los inmigrantes tienen ciertas cosas igual que los españoles (a veces incluso "superiores") cuando nosotros somos los que expoliamos todas sus tierras y sus bienes materiales. Luego nos viene un senegalés y nos ponemos las manos en la cabeza. Es que es de una hipocresía enorme, dios santo. A la gente no se le debe diferenciar por su lugar de nacimiento/residencia, sino por lo que es: una persona. Es que los argumentos que están dando por aquí me recuerda tanto a Democracia Nacional que me da un miedo terrible. En plan: "si se portan bien y trabajan, vale. Si no, a su tierra".





  12. #1736
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    14/04/2009
    Localidad
    JALISIA
    Sexo
    Chico
    Edad
    40
    Mensajes
    5.182
    Agradecido
    2710 veces
    Temas
    93
    Lupicinia Pisabarros escribió: Ver mensaje
    Me parece todo muy correcto, pero tú hablas de economía y yo hablo de ética. Y no, no vivo en el mundo de la piruleta ni me dedico al sector sanitario, pero a mí me llega una persona, quien sea, con un cáncer y le tengo que decir que no la puedo atender porque está fuera del sistema se me iría el alma a los pies, y no estoy hablando de un cáncer terminal ni de una enfermedad rara, es algo que perfectamente puede pasar. Te viene una embarazada de parto y no la atiendes ¿también es esto un caso extremo?
    Y ya sé que el mundo está muy mal y lleno de injusticias así que os podéis ahorrar vuestros argumentos de vete a África a dar de comer a la gente, muy distinto tiene que ser verlo en tu día a día, donde puedes ayudar a una persona de manera real porque tienes los medios y el conocimiento, pero le tienes que decir que se marche a su casa.


    Y ahora vendrá algún otro a extrapolar y a decirme que esto no es dinerolandia y que no podemos dejar que todos los negritos vengan a beneficiarse de nuestro sistema sanitario, de verdad que no sé ni para qué me meto.
    Todos los días tomas decisiones que afectan al modo de vida de gente que vive a miles de kilometros de donde tú estás. Hay dos puntos fundamentales en tu apreciación ética:

    1) No ves las consecuencias de tus actos, por lo tanto no las sientes.

    2) No eres consciente de tus propias contradicciones. La sostenibilidad del estado del bienestar no es un discurso malvado y neoliberal, se traduce en algo extremadamente directo: Que tus hijos en el futuro tengan derecho a pensión, desempleo, y demás.

    Yo sí soy consciente de mis propias contradicciones, y por eso ya he dicho que la sostenibilidad del sistema está en contradicción con un sistema universal. Y puesto que me veo obligado a elegir, escojo la opción que no sólo garantice que el sistema pueda ayudar, al menos, a una parte de la población actual, sino a que pueda sostenerse en el futuro y nuestros descendientes puedan beneficiarse de él también.

    Sino ¿Qué clase de solidaridad intergeneracional es esta?

    Tú puedes decir que no sabes para qué te metes porque la gente va extrapolar y tal. Pero no se trata de extrapolar, se trata de hablar de esto mismo de lo que estás hablando. La ética a la que tú haces referencia está en contradicción con cualquier sistema de mercado que conozcamos.

    Tanto el capitalismo de consumo con las economías centralizadas tienen ciclos económicos (Sí, las economías centralizadas como en la URSS también).

    Para que nos entendamos y simplificar el tema, hay dos ciclos principales. Uno es un ciclo de prosperidad económica, y otro de depresión económica.

    En un sistema racional, el estado en un ciclo de prosperidad debería hacer acopio de recursos (ya que se recaudan más impuestos) para que en el ciclo de depresión el sistema no deba sufrir traumas. De esta forma aguantar hasta el próximo ciclo con unas prestaciones decentes y volver a recaudar, y vuelta a empezar. Es algo parecido a lo que hacen muchos animales en la naturaleza. Cuando el clima es benigno y hay alimento abundante aprovechan para alimentarse bien, procrear, etc. Y cuando llega el invierno o se quedan ivernando o tratan de gastar el mínimo de energía posible hasta la próxima estación de abundancia.

    Sin embargo, lo que hemos hecho nosotros es sobre-dimensionar nuestro estado en ciclo de prosperidad, gastar mucho más de lo necesario y generar una estructura que sólo puede mantenerse en ciclo de prosperidad (por los costes fijos) de forma que cuando ha llegado el ciclo de depresión resulta que no tenemos dinero para pagar la estructura que hemos creado.

    Y aquí es donde entra la deuda. La deuda no es otra cosa que ahorros de otros que usamos para pagar el déficit (la diferencia entre lo que nos cuesta el estado y lo que ingresa). El problema de la deuda es que tiene intereses. Así pues, si necesitamos mucha deuda, pagaremos también muchos intereses.

    Si a esto le sumamos que a penas bajamos nuestros costes, en el próximo ciclo de prosperidad nos encontraremos que no podremos recaudar para el ciclo de depresión porque tenemos que pagar aún la deuda y los intereses que arrastremos. Y para el próximo ciclo de depresión evidentemente todo irá a peor.

    Aunque consigas cancelar la deuda de algún modo, si no cambias la estructura del estado no sirve de nada, porque esto, simplemente, volverá a suceder igual que sucedió antes.

    Randal Graves escribió: Ver mensaje
    Todo esto se responde con una sola palabra: Historia.

    Me hace gracia que nos quejemos porque los inmigrantes tienen ciertas cosas igual que los españoles (a veces incluso "superiores") cuando nosotros somos los que expoliamos todas sus tierras y sus bienes materiales. Luego nos viene un senegalés y nos ponemos las manos en la cabeza. Es que es de una hipocresía enorme, dios santo. A la gente no se le debe diferenciar por su lugar de nacimiento/residencia, sino por lo que es: una persona. Es que los argumentos que están dando por aquí me recuerda tanto a Democracia Nacional que me da un miedo terrible. En plan: "si se portan bien y trabajan, vale. Si no, a su tierra".
    Democracia Nacional no quiere inmigrantes. Y si trabajan peor, porque "le quitan el trabajo a los españoles". Así que por favor, no manipules.

    Por cierto, no sé qué tiene que ver tu comentario con la historia. Si lees algo de historia igual te caes para atrás.


    ===============================

    Para mí la solidaridad internegeracional es ética. Es ético no pasarle el marrón a las generaciones del futuro. No es ético hacer lo mismo que hicimos antes de 2008, donde nos avisaron por activa y por pasiva y la gente, los empresarios y la clase política prefirió hacer oídos sordos, para luego asegurar por todas partes, con un par de huevos, que los economistas no lo habían predicho y que menudos farsantes los académicos, que no les habían avisado.

    Pues resulta que nos avisaron. Y nos la pegamos. Y la culpa no fué suya. Y ahora la actitud es la misma. La gente quiere volver al 2008 mientras te dice que no, que es mentira. Que eres un malvado neoliberal al sugerir tal cosa. Y a la mañana siguiente la mitad del país se encabrona porque alguien dice en la TV que hay que reducir el déficit. Ok.
    Última edición hecha por Vaina Loca, 18/02/2015 a las 14:38.
    Hécate y Tarkosias han agradecido este mensaje.

  13. #1737
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
    Registrad@ el
    15/07/2011
    Localidad
    África nordoccidental.
    Sexo
    Chico
    Edad
    31
    Mensajes
    16.656
    Agradecido
    4734 veces
    Temas
    193
    DN no quiere la inmigración ilegal, no la inmigración.

    Con Historia, me refiero que es hipócrita quitarles todo a ellos y luego porque ellos nos "quiten" (es una forma de hablar) algo a nosotros ya nos ponemos las manos en la cabeza.





  14. #1738
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    14/04/2009
    Localidad
    JALISIA
    Sexo
    Chico
    Edad
    40
    Mensajes
    5.182
    Agradecido
    2710 veces
    Temas
    93
    Randal Graves escribió: Ver mensaje
    DN no quiere la inmigración ilegal, no la inmigración.

    Con Historia, me refiero que es hipócrita quitarles todo a ellos y luego porque ellos nos "quiten" (es una forma de hablar) algo a nosotros ya nos ponemos las manos en la cabeza.
    Lee la respuesta a Lupicina, entonces.

  15. #1739
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
    Registrad@ el
    13/06/2007
    Localidad
    Republika independiente de mi casa...
    Sexo
    Chica
    Edad
    29
    Mensajes
    12.632
    Agradecido
    4563 veces
    Temas
    46
    A mi lo que no me gustan son los vagos en general, ni los extranjeros ni los autóctonos, los que chupan del bote. Pero no las negamos la atención sanitaria, creo que hay otras cosas antes que eso, como las ayudas sociales, los cursos... a los que sólo acceden los extranjeros. Ahí si hay que recortar, ¿Pero en sanidad? Tranquilos que sin lo dicho anteriormente no habrá tanto vago que atender en la sanidad pública.

    Zaindu maite duzun hori



  16. #1740
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    14/04/2009
    Localidad
    JALISIA
    Sexo
    Chico
    Edad
    40
    Mensajes
    5.182
    Agradecido
    2710 veces
    Temas
    93
    Danica escribió: Ver mensaje
    A mi lo que no me gustan son los vagos en general, ni los extranjeros ni los autóctonos, los que chupan del bote. Pero no las negamos la atención sanitaria, creo que hay otras cosas antes que eso, como las ayudas sociales, los cursos... a los que sólo acceden los extranjeros. Ahí si hay que recortar, ¿Pero en sanidad? Tranquilos que sin lo dicho anteriormente no habrá tanto vago que atender en la sanidad pública.
    Por eso estoy a favor del sistema de mochila austriaca, pero eso queda mucho mas lejos aún. Curiosamente lo lleva ciudadanos en el programa.

Permisos de tu Usuario

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes publicar respuestas
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
  • El código BB está activado
  • Los emoticonos están activados
  • La etiqueta [IMG] está activado
  • La etiqueta [VIDEO] está activado
  • El código HTML está desactivado
  • Los Trackbacks están desactivados
  • Los Pingbacks están desactivados
  • Los Refbacks están activados
  • Temas similares

    1. ya no podemos ir tranquilos al instituto...
      Por Tragicomedia en Foro General
      Respuestas: 22
      Último mensaje: 05/10/2004, 19:20
    2. como s supera la muerte d un familiar?
      Por mab en elKonsultorio Sentimental
      Respuestas: 12
      Último mensaje: 21/07/2004, 2:34
    3. Gobierno del PSOE
      Por 0mAeT en Acción Social
      Respuestas: 33
      Último mensaje: 03/05/2004, 23:24
    4. Va ganando el PSOE
      Por DADODEBAJA en Foro General
      Respuestas: 65
      Último mensaje: 15/03/2004, 16:53
    5. PP & PSOE . Estamos engañados.
      Por ||SoY SkiSa|| en Foro General
      Respuestas: 75
      Último mensaje: 14/03/2004, 14:59