Árbol de agradecimientos707Gracias

Podemos supera a PP y PSOE

  1. #1711
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    38.938
    Agradecido
    7034 veces
    Temas
    542
    Fara escribió: Ver mensaje
    Espero que esto se lo cuentes a un dentista o a un fisioterapeuta cada vez que los veas. Y encima estos sí que cobran a los españoles que tributan. Entiendo tu dilema ético pero es que ya parecemos los más gilipollas, siempre a la cola y poniendo delante a quién no se lo ha ganado, qué pasa que los españoles/currantes tienen que esperar para que estos pasen? Es eso ético?
    ¿Cuál debería ser la reacción de una persona que me cobra por atenderme? No se, Fara, las cosas no se cambian únicamente excluyendo a los que creemos que se benefician de algo que quizás no deberían. A veces parece que para sanar una herida debamos cortar un brazo para que no se gangrene y ni siquiera pensamos en poner puntos. ¿Es mejorable la sanidad para las personas españolas? Sí, evidentemente y creo que ese debería ser el camino al que llegar, pero poner en el centro del debate el hecho de negarle a una persona la asistencia, pues no. Puedo aceptar que no se le de alguna ayuda de tipo económica o del estilo, pero no que se le pueda negar sanidad o comida.


    A mí me gustaría vivir en el mundo de la piruleta, pero estas cosas o por ejemplo estas otras:



    Hace que piense que vivo en un puto país de gilipollas, y eso que siendo super majo y optimista puedo pensar que todos esos niños tienen padres que residen y tributan en España y están en su derecho... pero vaya, a veces tengo que ser un poco suspicaz.
    Hostia Fara, ¿Te crees esa imagen? Yo ya la había visto por Facebook pero es que me parece algo tan falseable y que parece hecho tan a propósito que no se xD
    Althea ha agradecido este mensaje.



  2. #1712
    Avatar de Cooper Bang!
    Registrad@ el
    19/06/2009
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    20.091
    Agradecido
    9901 veces
    Temas
    169
    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    ¿Cuál debería ser la reacción de una persona que me cobra por atenderme? No se, Fara, las cosas no se cambian únicamente excluyendo a los que creemos que se benefician de algo que quizás no deberían. A veces parece que para sanar una herida debamos cortar un brazo para que no se gangrene y ni siquiera pensamos en poner puntos. ¿Es mejorable la sanidad para las personas españolas? Sí, evidentemente y creo que ese debería ser el camino al que llegar, pero poner en el centro del debate el hecho de negarle a una persona la asistencia, pues no. Puedo aceptar que no se le de alguna ayuda de tipo económica o del estilo, pero no que se le pueda negar sanidad o comida.

    Hostia Fara, ¿Te crees esa imagen? Yo ya la había visto por Facebook pero es que me parece algo tan falseable y que parece hecho tan a propósito que no se xD
    - Pero es que no se les niega la sanidad básica, Mapache. Simplemente se prioriza al que aporta algo al país, me parece pura lógica, no sé.

    - Esa imagen en concreto no sé si será fake o no, pero si te pasas un día por aquí te enseño 3 colegios a los que ningún profesor quiere ir a currar y en los que algunas madres que conozco tuvieron que cambiar a sus hijas porque eran 2 "normales" y el resto chusma, con familias basura, que les hacian la vida imposible, iban sin lavar a clase...etc. Si quieres tambien te enseño las viviendas de PO que les dieron a esa chusma y alguna casa en la que vive alguna familia de bien. Y eso te aseguro que no es fake. Yo estoy MUY quemado con el tema y vivo en una ciudad enana de Cantabria, igual ya en otro lado me pegaba un tiro.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  3. #1713
    Avatar de Toboe Anima naturalis
    Registrad@ el
    20/06/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    19.945
    Agradecido
    9110 veces
    Temas
    76
    Joer, Fara, yo no sé dónde vives pero es muy exagerado lo que cuentas.

    Gentuza y gente que se aprovecha del sistema la hay y muchos son españoles (los gitanos lo son) pero es inevitable en un sistema que pretende ser universal.
    Althea, Lupicinia Pisabarros y Tova han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  4. #1714
    Avatar de Cooper Bang!
    Registrad@ el
    19/06/2009
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    20.091
    Agradecido
    9901 veces
    Temas
    169
    Toboe escribió: Ver mensaje
    Joer, Fara, yo no sé dónde vives pero es muy exagerado lo que cuentas.

    Gentuza y gente que se aprovecha del sistema la hay y muchos son españoles (los gitanos lo son) pero es inevitable en un sistema que pretende ser universal.
    Yo cuento lo que veo xD En mi pueblo eso no pasa pero a 5 min en coche te doy un buen tour a ti también

    Yo no digo que se aprovechen, digo que se les favorece, bien por intereses económicos, políticos o sabe Dios por qué, pero es aberrante. Mismamente hay otro barrio que toda la vida fue chachi y obrero y ahora está lleno de negros, pero de negros de esos que cuando pasas por la plaza te miran mal y que de noche te acojonas si vas solo y los ves. Esas cosas a mí me matan, en serio. Ya no por mí, sino porque me pongo en la piel de mi hermana, pituti (cuando la tengo) o cualquier pobre gente que tenga que comerse eso y no lo veo nada justo.

    Por eso a mí no me gusta ni la integración, ni la universalidad, ni nada. Prefiero elitismo y seguridad a cambio de un entorno apacible y confortable para los míos. No quiero ser un progre que el día de mañana tenga que pagar un concertado porque los públicos dan asco, como hace mucha gente (y eso que en Cantabria los institutos de momento dan gusto casi todos, aunque ya hay varios que han cambiado muy a peor en los últimos años).
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  5. #1715
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    38.938
    Agradecido
    7034 veces
    Temas
    542
    Fara escribió: Ver mensaje
    - Pero es que no se les niega la sanidad básica, Mapache. Simplemente se prioriza al que aporta algo al país, me parece pura lógica, no sé.
    ¿Cómo se prioriza a nivel sanidad? Pregunta seria, creo que no acabo de entender la idea. En otros aspectos sí que lo veo más claro y te doy la razón parcialmente. Pero en sanidad no.

    - Esa imagen en concreto no sé si será fake o no, pero si te pasas un día por aquí te enseño 3 colegios a los que ningún profesor quiere ir a currar y en los que algunas madres que conozco tuvieron que cambiar a sus hijas porque eran 2 "normales" y el resto chusma, con familias basura, que les hacian la vida imposible, iban sin lavar a clase...etc. Si quieres tambien te enseño las viviendas de PO que les dieron a esa chusma y alguna casa en la que vive alguna familia de bien. Y eso te aseguro que no es fake. Yo estoy MUY quemado con el tema y vivo en una ciudad enana de Cantabria, igual ya en otro lado me pegaba un tiro.
    Yo también conozco historias como las que cuentas, pero no soy demasiado partidario de tomar posturas radicales en asuntos así, son muy complejos y delicados. En lo que evidentemente estamos de acuerdo es que es inaceptable que a tu propia gente le niegues cosas que a la de fuera no. Una prima mía se divorció del marido y tenía un trabajo de mierda, tenía problemas para alimentar a sus dos hijos y no había cojones a que le dieran una ayuda (suerte que somos una familia numerosa y se la ayudó mucho) Desde el propio ayuntamiento le dijeron que no podían hacer nada porque no eran inmigrantes. Ésto clama al cielo, pero yo sigo pensando en que lo ideal es una solución intermedia, en la que no necesariamente se ha de borrar a alguien en la ecuación, si no que hay que cambiar esa forma de actuar tan negativa. Ojo, ésto lo digo de cara a cosas básicas para la supervivencia. Alimentos, ropa, sanidad...
    Cooper ha agradecido este mensaje.



  6. #publi
    Publicidad

     

  7. #1716
    Avatar de Althea Mega Usuari@
    Registrad@ el
    20/09/2004
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    13.616
    Agradecido
    5725 veces
    Temas
    101
    He reescrito un par de veces el mensaje, porque no quiero ser polémica
    Fara escribió: Ver mensaje
    Es que un inmigrante ilegal no es ni ciudadano español, partamos de ahí. Que no digo que le trates como a una basura, pero para empezar no debería tener ningún derecho que tenga cualquier español por el hecho de pertenecer a este país.
    Para mí el acceso a la sanidad es un DH, y por tanto creo que debería ser universal. El Comité Europeo de Derechos Sociales ya nos ha llamado la atención porque considera que vulneramos la CSE al excluir del acceso a la sanidad a los irregulares (pese a las excepciones de urgencias, blabla). Por eso, a mí lo que sí me avergüenza es ser un país donde los DDHH se respetan con excepciones.

    HDP escribió: Ver mensaje
    Eso no es lo mismo que ha hecho ni pretende hacer el PP.

    En cuanto al documento, creo que queda bien claro que la situación de los inmigrantes ilegales queda cubierta por la atención básica.

    Que conste que yo no estoy de acuerdo con eso, entre otras cosas porque creo que el coste anual que supone eso es marginal. La carga está más en las prestaciones sociales que en la sanidad, pero hablo un poco a vuelapluma. Si tal un día de estos os saco los datos, que ahora estoy con otros.
    Ya sé que cubrirían una sanidad básica, de urgencias imagino, ¿no es eso similar a la reforma que hizo el PP? Vaya, tampoco es que se expliquen demasiado.
    Cooper y Tova han agradecido este mensaje.
    I swear to you gentlemen, that to be overly conscious is a sickness, a real, thorough sickness.

  8. #1717
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
    Registrad@ el
    02/01/2011
    Localidad
    Gimnesia maior.
    Sexo
    Chico
    Edad
    26
    Mensajes
    6.741
    Agradecido
    877 veces
    Temas
    140
    Pues yo debo ser un super afortunado o quizás el estar aislados les afecta a su naturaleza intrínseca, pero los gitanos de aquí suelen ganarse la vida en mercadillos. Evidentemente que existe un porcentaje de gitanos narcotraficantes y sinvergüenzas como los de Son Baña, pero en el poblado solo viven o trabajan unos 1200 de los 25.000 que hay (aunque las fuentes oficiales dicen que son 10.000).

    Quienes copan las ayudas sociales son mayoritariamente marroquíes, nigerianos y latinoamericanos, en bastante menor medida gitanos.

  9. #1718
    Avatar de Toboe Anima naturalis
    Registrad@ el
    20/06/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    19.945
    Agradecido
    9110 veces
    Temas
    76
    Es que eso que cuentas no lo he visto ni en el ambulatorio de la zona chunga de mi ciudad, que es gitanolandia.


    Yo es que tengo un debate moral. Es cierto que por una parte mantengo que no se puede abandonar a las personas pero también he visto a gente pasarlo mal y los moros con cheques de 300 del Caprabo o romperse el coche y poderse comprar otro (de segunda mano, pero de pm) cuando nadie en la familia trabaja, pero todos tienen una paga. Hasta las mujeres para que sean económicamente independientes de sus machistas maridos.

    No consiento que se deje morir de hambre a nadie pero tampoco entiendo por qué se favorece a ciertas etnias por encima de lo ciudadanos españoles. Eso sí tiene guasa.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  10. #1719
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    38.938
    Agradecido
    7034 veces
    Temas
    542
    Utnapištim escribió: Ver mensaje
    Pues yo debo ser un super afortunado o quizás el estar aislados les afecta a su naturaleza intrínseca, pero los gitanos de aquí suelen ganarse la vida en mercadillos. Evidentemente que existe un porcentaje de gitanos narcotraficantes y sinvergüenzas como los de Son Baña, pero en el poblado solo viven o trabajan unos 1200 de los 25.000 que hay.

    Quienes copan las ayudas sociales son mayoritariamente marroquíes, nigerianos y latinoamericanos, en bastante menor medida gitanos.

    Los gitanos de Baleares deben haberse adaptado al entorno. Porque los que conozco por la zona de las pituisas son bastante buena gente xD-



  11. #1720
    Avatar de Cooper Bang!
    Registrad@ el
    19/06/2009
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    20.091
    Agradecido
    9901 veces
    Temas
    169
    Yo no voy a seguir el debate con vosotros ( Althea y Mapa), simplemente porque creo que nuestras posturas son irreconciliables, pero vaya, se agradece que hayáis explicado lo que pensáis sin juzgar lo que yo pienso, en serio : )

    Mi resumen es un poco lo de Toboe, pero vaya, tampoco voy a dar mucho más la murga. Solo que tengáis en cuenta que hay bastante gente como yo y que por eso es comprensible que votemos o nos agraden estas ideas de derecha moderada (odio el término derecha e izquierda D: )
    Althea, Die Mapa Schön, Toboe y 1 personas más han agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  12. #1721
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
    Registrad@ el
    02/01/2011
    Localidad
    Gimnesia maior.
    Sexo
    Chico
    Edad
    26
    Mensajes
    6.741
    Agradecido
    877 veces
    Temas
    140
    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Los gitanos de Baleares deben haberse adaptado al entorno. Porque los que conozco por la zona de las pituisas son bastante buena gente xD-
    Evidentemente suelen vivir en barrios periféricos de escasa reputación, como por ejemplo Son Gotleu. Por lo demás, suelen estar integrados pese a que son normales las peleas de gitanos con negros y musulmanes.

  13. #1722
    Avatar de Althea Mega Usuari@
    Registrad@ el
    20/09/2004
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    13.616
    Agradecido
    5725 veces
    Temas
    101
    Me parece legítimo que cada uno defienda lo suyo y que por su experiencia decida no dejar pasar ni una, pero yo he comprobado que muchas ideas se basan en prejuicios erróneos (una de las campañas que hicimos en la APDHA consistía en desmontar rumores tales como que los inmigrantes colapsan las urgencias. Sorpresa, las estadística decían lo contrario).

    Tal vez penséis que vivo en el mundo de la piruleta, pero he tenido la suerte de trabajar con negros y marroquíes, tengo conocidos gitanos, y no he muerto en el intento no sé si ha sido suerte o coincidencia, pero me sangran los hogos cuando leo posturas tan extremas.
    I swear to you gentlemen, that to be overly conscious is a sickness, a real, thorough sickness.

  14. #1723
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    14/04/2009
    Localidad
    JALISIA
    Sexo
    Chico
    Edad
    40
    Mensajes
    5.182
    Agradecido
    2710 veces
    Temas
    93
    Althea escribió: Ver mensaje
    He reescrito un par de veces el mensaje, porque no quiero ser polémica Para mí el acceso a la sanidad es un DH, y por tanto creo que debería ser universal. El Comité Europeo de Derechos Sociales ya nos ha llamado la atención porque considera que vulneramos la CSE al excluir del acceso a la sanidad a los irregulares (pese a las excepciones de urgencias, blabla). Por eso, a mí lo que sí me avergüenza es ser un país donde los DDHH se respetan con excepciones.

    Ya sé que cubrirían una sanidad básica, de urgencias imagino, ¿no es eso similar a la reforma que hizo el PP? Vaya, tampoco es que se expliquen demasiado.
    Anda por la web creo. Yo lo que entendí es que es un sistema básico de cobertura, no sólamente que vayas a urgencias. Igualmente nuestro sistema de la seguridad social tiene muchas coberturas, y la mayoría de ellas no son un derecho humano en absoluto. Por otra parte el comité puede decir lo que quiera, pero sin un ID sanitario no te atienden en prácticamente ningún sitio. Precisamente España es una de las excepciones.

    Ya siendo español te ponen pegas en la UE.

    Yo entiendo la lógica de este tipo de medidas, que es no generar un efecto llamada y no disparar el gasto. Me parece razonable pensar así, lo cual no implica que sienta pena por esa gente. Lo que pasa que para el resto de Europa es muy cómodo. España, Italia y Grecia se comen la mayor parte de la inmigración irregular (Ahora también Bulgaria), así que se dedican a criticar lo que hacemos sin ninguna aportación. Para ilustrar un poco el cómo trata la UE, es decir, el cómo deja el marrón para los países periféricos mientras les critica, os dejo una joya de VICE.




    Hay capítulos sobre España, Grecia y demás. El de Bulgaria es especialmente interesante porque la situación es nueva y se presenta con más claridad.

    Recibir oleadas de inmigrantes ilegales es una situación imposible de gestionar sin críticas. Totalmente imposible.
    Althea ha agradecido este mensaje.

  15. #1724
    Avatar de Jamakukeich No creas lo que soy
    Registrad@ el
    05/01/2010
    Localidad
    Gijón
    Sexo
    Chico
    Edad
    30
    Mensajes
    4.851
    Agradecido
    1209 veces
    Temas
    108
    Lo que cuenta Fara es verdad.

    Yo he tenido que ver como un machupín que iba a ser trasplantado tenía que subir el cirujano a llamarle la atención porque no se había duchado todavía después de que las enfermeras le insistieran. Pero él, por sus santos cojones quería que viniera el de seguridad a que le hicieran un recuento de todo lo que tenía y que se lo vigilara el guardia.

    Mientras el riñón esperando, el cirujano saliendo de quirófano para llamarle la atención, las enfermeras no podían con él y un gran etc...

    Soy yo y hubiera quedado sin riñón... que seguramente hubiera otra persona que lo deseara.
    ¡Un saludo!




  16. #1725
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
    Registrad@ el
    15/07/2011
    Localidad
    África nordoccidental.
    Sexo
    Chico
    Edad
    31
    Mensajes
    16.656
    Agradecido
    4734 veces
    Temas
    193
    Ya lo he dicho otras veces pero me asusta que tanta gente joven tenga esos pensamientos.

    Vivo en un isla donde hay (sobre todo) magrebíes, latinoamericanos y chinos (estos en menor medida pero aumentando), apartando el turismo. Jamas he tenido problemas con ellos de ningún tipo. Más bien lo contrario. En cambio, con los canarios he tenido de todo.





Permisos de tu Usuario

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes publicar respuestas
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
  • El código BB está activado
  • Los emoticonos están activados
  • La etiqueta [IMG] está activado
  • La etiqueta [VIDEO] está activado
  • El código HTML está desactivado
  • Los Trackbacks están desactivados
  • Los Pingbacks están desactivados
  • Los Refbacks están activados
  • Temas similares

    1. ya no podemos ir tranquilos al instituto...
      Por Tragicomedia en Foro General
      Respuestas: 22
      Último mensaje: 05/10/2004, 19:20
    2. como s supera la muerte d un familiar?
      Por mab en elKonsultorio Sentimental
      Respuestas: 12
      Último mensaje: 21/07/2004, 2:34
    3. Gobierno del PSOE
      Por 0mAeT en Acción Social
      Respuestas: 33
      Último mensaje: 03/05/2004, 23:24
    4. Va ganando el PSOE
      Por DADODEBAJA en Foro General
      Respuestas: 65
      Último mensaje: 15/03/2004, 16:53
    5. PP & PSOE . Estamos engañados.
      Por ||SoY SkiSa|| en Foro General
      Respuestas: 75
      Último mensaje: 14/03/2004, 14:59