"Sos. Extremadura needs you."

  1. #106
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    Yo no he dicho nada de anticatalanes.

  2. #107
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Desguaces Fu-Man-Chu escribió: Ver mensaje
    Eso es lo que habeis interpretado algunos catalanes ( y no todos), pero en el resto de España (en especial en Extremadura) creo que no es esa la interpretación que se le ha dado
    Tú te refieres a la interpretación cínica y oportunista de los políticos extremeños y de algunos medios de determinada filiación, de la que han entendido los extremeños o los españoles no sabes básicamente nada. ¿O es que les has preguntado a todos?

    Igualmente, si tal es la interpretación, se han equivocado todos. Así de sencillo.

    Por eso Buenafuente no hace gracia en castellano, porque (le) escribe(n) humor dirigido al resto de los españoles.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #108
    Avatar de Desguaces Fu-Man-Chu De vuelta de todo
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    USEBIUS escribió: Ver mensaje
    Pero ellos no han hecho ningun comentario diciendo que aqui somos unos muertos de hambre. Ellos han dicho algo que CREEN que es cierto, y nosotros les hemos contraargumentado porque creemos que no es así.

    No le veo la relación por ningun lado sinceramente
    No me refería a eso. Lo que quiero decir es que si se meten con Catalunya, pues vosotros reaccionaís. Se han utilizado expresiones como ignorante o anticatalán que no son precisamente elogios

  4. #109
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Anticatalán no sé, pero "ignorante" pretendía ser una descripción más que una descalificación.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  5. #110
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    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    Tú te refieres a la interpretación cínica y oportunista de los políticos extremeños y de algunos medios de determinada filiación, de la que han entendido los extremeños o los españoles no sabes básicamente nada. ¿O es que les has preguntado a todos?

    Igualmente, si tal es la interpretación, se han equivocado todos. Así de sencillo.

    Por eso Buenafuente no hace gracia en castellano, porque (le) escribe(n) humor dirigido al resto de los españoles.
    Tu punto de vista de nacionalista catalán es ese. Y el mío es otro, quizá porque ni soy catalán ni nacionalista. Pero todo es válido y admisible

  6. #publi
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  7. #111
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    En eso estaremos de acuerdo siempre.
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  8. #112
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    Desguaces Fu-Man-Chu escribió: Ver mensaje
    Tu punto de vista de nacionalista catalán es ese. Y el mío es otro, quizá porque ni soy catalán ni nacionalista. Pero todo es válido y admisible
    ¿Y cual es la excusa que tengo yo? Ni catalán ni muchísimo menos nacionalista.

  9. #113
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    En tu avatar sale una sombra con una venda en los ojos que recuerda a la bandera de Euskadi y una en la boca que recuerda a la bandera de España. Las sombras con vendas en los ojos que recuerdan a la bandera de Euskadi y vendas en la boca que recuerdan a la bandera de España podrían sentirse ofendidas porque la imagen no refleja la verdadera realidad de las sombras con vendas en los ojos y en la boca.

    Pero ese es tu punto vista, y yo tengo el mío y son distintos.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  10. #114
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    Me refería a que Desguaces ha dado a entender, o eso me ha parecido a mí, que en el hilo se han planteado dos puntos de vista: el del catalán nacionalista y el suyo. Mi postura, siendo contraria a la suya, ni es de catalán ni es de nacionalista. De ahí mi pregunta de cual serían la etiqueta adecuada a aplicar en mi caso para afianzar la postura indicada.

    Con respecto a mi avatar, las razones por las que la sombra aparece cubierta por dos banderas son constatables con hechos, al margen de que la imagen externa o la interpretación general que pueda tomar cualquiera difiera de lo que es la realidad. Como esta última podemos tomar que ni el nacionalismo español ni el vasco coartan mi vida de modo claramente notable. Sin embargo, sí me afectan los ideales teóricos, valga la redundancia, de ambos, y las prácticas que, con su consecución como meta percibo día a día. Para muestra la negación de autodeterminación no sólo el pueblo vasco, sino de cualquiera que dentro del Estado Español busca una autonomía mayor que la otorgada actualmente, como por ejemplo, la elección por territorios de aquellas cuestiones relativas sólo a esa comunidad en cierto disentimiento con las generales del Estado y nuestra querida Constitución ya arcaica. O, en el caso del nacionalismo vasco, la creación de un estado, sea socialista en unos casos, sea parlamentario en otros, que en ningún caso solventan la incapacidad de elección del individuo más allá de sistemas mal llamados representativos. Cabe mencionar barrabasadas derivadas de dichas situaciones como el sumario 19/98 o Euskadi Ta Askatasuna. Por lo tanto, sí es cierto que una bandera española impide hablar mientras otras personas se muestran cegadas ante ideales heredados sin variación ni adecuación a los tiempos que corren. No es una imagen ofensiva, sino representativa de la sensación que, al pensar en nacionalismos y la situación política actual y a corto-medio plazo que vivo y voy a vivir, recorre mi cuerpo. Dudo mucho que nadie pueda negarme dicho estado como resultado de los hechos citados. Y no pretendo ser victimista ni ampararme en el "es mi opinión y me la follo como quiero". Sino simplemente dar a entender que lejos de cualquier objetivo ofensivo la utilización de esa imagen responde a una cuestión descriptiva personal, y es el objetivo o su función lo que determina la catalogación, no su naturaleza ciertamente incierta, ambigua e incluso errónea sin una correcta interpretación.

  11. #115
    Avatar de Desguaces Fu-Man-Chu De vuelta de todo
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Me refería a que Desguaces ha dado a entender, o eso me ha parecido a mí, que en el hilo se han planteado dos puntos de vista: el del catalán nacionalista y el suyo. Mi postura, siendo contraria a la suya, ni es de catalán ni es de nacionalista. De ahí mi pregunta de cual serían la etiqueta adecuada a aplicar en mi caso para afianzar la postura indicada.

    Con respecto a mi avatar, las razones por las que la sombra aparece cubierta por dos banderas son constatables con hechos, al margen de que la imagen externa o la interpretación general que pueda tomar cualquiera difiera de lo que es la realidad. Como esta última podemos tomar que ni el nacionalismo español ni el vasco coartan mi vida de modo claramente notable. Sin embargo, sí me afectan los ideales teóricos, valga la redundancia, de ambos, y las prácticas que, con su consecución como meta percibo día a día. Para muestra la negación de autodeterminación no sólo el pueblo vasco, sino de cualquiera que dentro del Estado Español busca una autonomía mayor que la otorgada actualmente, como por ejemplo, la elección por territorios de aquellas cuestiones relativas sólo a esa comunidad en cierto disentimiento con las generales del Estado y nuestra querida Constitución ya arcaica. O, en el caso del nacionalismo vasco, la creación de un estado, sea socialista en unos casos, sea parlamentario en otros, que en ningún caso solventan la incapacidad de elección del individuo más allá de sistemas mal llamados representativos. Cabe mencionar barrabasadas derivadas de dichas situaciones como el sumario 19/98 o Euskadi Ta Askatasuna. Por lo tanto, sí es cierto que una bandera española impide hablar mientras otras personas se muestran cegadas ante ideales heredados sin variación ni adecuación a los tiempos que corren. No es una imagen ofensiva, sino representativa de la sensación que, al pensar en nacionalismos y la situación política actual y a corto-medio plazo que vivo y voy a vivir, recorre mi cuerpo. Dudo mucho que nadie pueda negarme dicho estado como resultado de los hechos citados. Y no pretendo ser victimista ni ampararme en el "es mi opinión y me la follo como quiero". Sino simplemente dar a entender que lejos de cualquier objetivo ofensivo la utilización de esa imagen responde a una cuestión descriptiva personal, y es el objetivo o su función lo que determina la catalogación, no su naturaleza ciertamente incierta, ambigua e incluso errónea sin una correcta interpretación.
    Tu te encuadras en tu propia consciencia a la hora de interpretar el significado de las imàgenes y de los textos. No obstante siendo habitante de Euskadi (o eso das a entender)me apena que sientas que el que llamas "nacionalismo español" coarta la libertad de expresión en el territorio vasco.Yo creo que es al contrario, es el terrorismo de ETA el que coarta, porque no sabe defender sus ideales sin utilizar la violencia. Afortunadamente conozco bien esa tierra y sus gentes, que me parecen muy sanas. El tema político suele ser tabù entre la mayoría de la población. Es raro ver a la gente hablar en lugares de ocio(bares, tabernas, restaurantes) o incluso en la calle de política. Y ello me causa cierto desasosiego que la gente no pueda expresarse en libertad sus ideas.

  12. #116
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    Desguaces Fu-Man-Chu escribió: Ver mensaje
    Tu te encuadras en tu propia consciencia a la hora de interpretar el significado de las imàgenes y de los textos. No obstante siendo habitante de Euskadi (o eso das a entender)me apena que sientas que el que llamas "nacionalismo español" coarta la libertad de expresión en el territorio vasco.Yo creo que es al contrario, es el terrorismo de ETA el que coarta, porque no sabe defender sus ideales sin utilizar la violencia. Afortunadamente conozco bien esa tierra y sus gentes, que me parecen muy sanas. El tema político suele ser tabù entre la mayoría de la población. Es raro ver a la gente hablar en lugares de ocio(bares, tabernas, restaurantes) o incluso en la calle de política. Y ello me causa cierto desasosiego que la gente no pueda expresarse en libertad sus ideas.

    Bueno, ETA no representa a todo el nacionalismo vasco, y aunque no es comparable, el nacionalismo español, coarta la libertad de expresión en el sentido de que, cualquier movimiento de idieologias cercanas al nacionalizmo, se le demoniza, como un separatista destructor de la nación, que odia españa y a los españoles. Y no es agradable.

    Yo soy un fervoroso defensor de la independencia de cataluña, pero ni odio a españa, ni a los españoles, simplemente creo que los objetivos que pretende alcanzar españa como unidad, son muy diferentes a los que pretende alcanzar cataluña.



  13. #117
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    Desguaces Fu-Man-Chu escribió: Ver mensaje
    Tu te encuadras en tu propia consciencia a la hora de interpretar el significado de las imàgenes y de los textos.
    Yo y todo el mundo, siempre y cuando el objetivo sea utilizarlas como elemento representativo/descriptivo.

    Desguaces Fu-Man-Chu escribió: Ver mensaje
    No obstante siendo habitante de Euskadi (o eso das a entender)me apena que sientas que el que llamas "nacionalismo español" coarta la libertad de expresión en el territorio vasco.
    Para muestra un botón del "Todo es ETA, tú eres ETA":

    http://www.worldinconflict.es/2008/0...do-es-eta.html

    Desguaces Fu-Man-Chu escribió: Ver mensaje
    Yo creo que es al contrario, es el terrorismo de ETA el que coarta, porque no sabe defender sus ideales sin utilizar la violencia.
    Es una pescadilla que se muerde la cola. Como ya he dicho muchas veces, yo tengo mayor riesgo de acabar entre rejas por "kale borroka" o "colaboración con banda armada", que por una bomba de ETA. Y eso que los mecheros sólo los quiero para fumar. Puede que, si ETA desapareciera, lo hiciera también la represión, pero sinceramente lo dudo bastante. Hay otras muchas luchas que se ven sometidas a la brutalidad policial del Estado español, ya no como vía nacionalista, sino como mera entidad que desea prevalecer en su sistema.

    Desguaces Fu-Man-Chu escribió: Ver mensaje
    Afortunadamente conozco bien esa tierra y sus gentes, que me parecen muy sanas. El tema político suele ser tabù entre la mayoría de la población. Es raro ver a la gente hablar en lugares de ocio(bares, tabernas, restaurantes) o incluso en la calle de política. Y ello me causa cierto desasosiego que la gente no pueda expresarse en libertad sus ideas.
    Aunque no voy a negarlo, si diré que esta cuestión es cada vez menos habitual. Creo, que la política es un tema tabú en general en la sociedad en que vivimos, pues la he visto tratar con igual facilidad aquí, en extremadura o en galicia. Antaño sí sucedía, ahora lxs jóvenes cada vez hablan más. Lxs que están medianamente informadxs, claro, que cada vez son/somos menos. El caso es que para hablar de política hay que saber controlarse y saber que es un tema de discusión tan trascendental como la teoría de cuerdas, que digas lo que digas no vas a cambiar nada. La gente se calienta mucho en general y no acepta una discusión como lo haría con el fútbol, por ejemplo. Es más tenso. De ahí que pueda tomarse por tabú. No es que no se pueda hablar, es que para habalr y acabar a hostias, mejor callarse. Luego también está la sensación de que, por no estar de acuerdo en un tema, tienes que estar enfadadx sistemáticamente con alguien. Algo que no entiendo. Pero ese es otro tema...

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    Para suscribir la intervención de Usebius

  14. #118
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    A mi, lo que más me sorprende (o a lo mejor no...) es que un partido que dice ser de izquierdas, esté en contra de repartir solidariamente los impuestos desde las regiones que más tienen a las que más necesitan.
    Si siguiéramos la lógica del cartel, todos los millonarios de Cataluña (por cierto, en castellano se escribe con ñ, igual que escribimos Inglaterra y no England) estarían en su derecho de idependizarse de las clases más pobres y dejar de pagar impuestos para mantener a los habitantes de los barrios bajos de Barcelona, que no los pagan y sólo reciben.
    Supongo que con carteles como éste, no hay mucho más que decir sobre este partido, ya se retrata él solito. Menuda izquierda...

  15. #119
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    deivid escribió: Ver mensaje
    A mi, lo que más me sorprende (o a lo mejor no...) es que un partido que dice ser de izquierdas, esté en contra de repartir solidariamente los impuestos desde las regiones que más tienen a las que más necesitan.
    Si siguiéramos la lógica del cartel, todos los millonarios de Cataluña (por cierto, en castellano se escribe con ñ, igual que escribimos Inglaterra y no England) estarían en su derecho de idependizarse de las clases más pobres y dejar de pagar impuestos para mantener a los habitantes de los barrios bajos de Barcelona, que no los pagan y sólo reciben.
    Supongo que con carteles como éste, no hay mucho más que decir sobre este partido, ya se retrata él solito. Menuda izquierda...

    La cosa no es exactamente así. Si nos remitimos al ejemplo del pastel que se ha utilizado en más de una ocasión...

    Cataluña, Extremadura y otra comunidad (cualquiera vale) compran un pastel entre tres, si el precio del apstel es de 10 €, y cataluña pone 5, la otra comunidad pone 3, y extremadura pone 2 ¿Porque demonios extremadura tiene derecho a la mitad del pastel, y cataluña, solo tiene derecho a menos de un cuarto del mismo?

    Esta es la situacion que se denuncia, cataluña, nunca ha estado en contra de ayudar a las comunidades menos favorecidas, pero lo que tampoco puede ser es llegar a ayudar hasta el limite de salir un perjudicado en beneficio de otro.



  16. #120
    Avatar de Desguaces Fu-Man-Chu De vuelta de todo
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    opositivo escribió: Ver mensaje

    Para muestra un botón del "Todo es ETA, tú eres ETA":

    http://www.worldinconflict.es/2008/0...do-es-eta.html



    Es una pescadilla que se muerde la cola. Como ya he dicho muchas veces, yo tengo mayor riesgo de acabar entre rejas por "kale borroka" o "colaboración con banda armada", que por una bomba de ETA. Y eso que los mecheros sólo los quiero para fumar. Puede que, si ETA desapareciera, lo hiciera también la represión, pero sinceramente lo dudo bastante. Hay otras muchas luchas que se ven sometidas a la brutalidad policial del Estado español, ya no como vía nacionalista, sino como mera entidad que desea prevalecer en su sistema.



    Aunque no voy a negarlo, si diré que esta cuestión es cada vez menos habitual. Creo, que la política es un tema tabú en general en la sociedad en que vivimos, pues la he visto tratar con igual facilidad aquí, en extremadura o en galicia. Antaño sí sucedía, ahora lxs jóvenes cada vez hablan más. Lxs que están medianamente informadxs, claro, que cada vez son/somos menos. El caso es que para hablar de política hay que saber controlarse y saber que es un tema de discusión tan trascendental como la teoría de cuerdas, que digas lo que digas no vas a cambiar nada. La gente se calienta mucho en general y no acepta una discusión como lo haría con el fútbol, por ejemplo. Es más tenso. De ahí que pueda tomarse por tabú. No es que no se pueda hablar, es que para habalr y acabar a hostias, mejor callarse. Luego también está la sensación de que, por no estar de acuerdo en un tema, tienes que estar enfadadx sistemáticamente con alguien. Algo que no entiendo. Pero ese es otro tema...

    EDITO

    Para suscribir la intervención de Usebius
    Bien, veo o al menos intuyo que tienes ideas nacionalistas próximas a la izquierda abertzale (si me equivoco corrígeme por favor). Es evidente que no comulgo con tales ideas, aunque como en el caso del nacionalismo catalán me parecen muy respetables, pero siempre y cuando no se impongan al resto de la ciudadanía ejerciendo la violencia. Aunque no te lo creas, me parece un grave error haber ilegalizado a Batasuna por la Ley de Partidos, porque se da la imagen contraria a lo que se pretende, que no es otra que acorralar politicamente a ETA. Pero lo que no se debe coartar ni cercenar ninguna idea política, y la izquierda abertzale es indudable que expresa una idea política, aunque no ha sabido o no ha podido desmarcarse de forma clara de la línea de los terroristas. De ahí que haya cierta asimilación . Ahora bien, lo que no se puede permitir es que una banda delincuentes como es ETA pretenda eregirse como el alma de la llamada izquierda abertzale. Es indudable que la delincuencia ( y ETA es una banda de delincuentes) la única forma de erradicarla es a tráves de la vía policial y judicial. A lo largo de los casi cuarenta años de la historia de la banda no ha dado ninguna señal de abandonar la lucha armada y defender sus ideas por las vías democráticas. Más de mil muertos, víctimas del terrorismo, entre ellos muchos ciudadanos vascos, dan fe de ello. No se trata de represaliar al nacionalismo vasco, sino de buscar la paz y seguridad en Euskadi. En ello no sólo esta el Gobierno español, sino el propio Vasco, pues varios son los golpes que la banda ha recibido de la Ertzantza, de ahí que desde los círculos etarras se le llame "cipayos". Eso no es represión, es decirle a los violentos que la sociedad democrática no los admite y se lucha contra ellos con todos los medios al alcance de un Estado de Derecho. Si la izquierda abertzale se desmarca totalmente de la banda terrorista, estoy seguro que se levantará la ilegalización. El ejemplo está en Catalunya. Históricamente es una región que más ha reinvindicado la independencia de España, donde el nacionalismo es incluso más agudo que en Euskadi. Sin embargo, excepto los terroristas de Terra Iure que afortunadamente han sido erradicados, nadie persigue o represalia por la vía policial y judicial al independentismo catalán por no ser violento en general, salvo en algunos casos aislados, cuando se hacen queman de banderas españolas o insultos o vejaciones a la Corona, donde ahí claramente se desmarcan del juego democrático.

    En definitiva, razón tienes que no todo el nacionalismo vasco es ETA, pero creo que España es un estado democrático donde se pueden expresar sus ideas, ahora bien lo que no se admite es el uso de la violencia para imponerlas

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