¿Son los animales iguales a las personas?

  1. #31
    Yare Yare Daze
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    Mapache caducado escribió: Ver mensaje
    Coge a cualquier humano de la ciudad, y déjalo en mitad de un hábitat minimamente hostil sólo, la mayoria no sobreviviríamos.
    Coge a cualquier perro domesticado y sueltalo en el bosque. Coge a un pez de mar y sueltalo en el rio. Coge a un oso y sueltalo en el desierto. Coge a un escorpion y sueltalo en el Artico...

  2. #32
    Avatar de Lil. veins & bones
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    Somos diferentes al resto de los animales igual que las tortugas también son diferentes al resto de los animales...
    Aunque seamos los más inteligentes no somos los únicos inteligentes y definitivamente no somos superiores.
    Así resumiendo.

  3. #33
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    Hole escribió: Ver mensaje

    Y no, las cosas no son tan simples. La gente habla del instinto como si fuese un programa de ordenador automático, y es algo mucho más complejo y muy diferente según el animal del que hablemos.

    Y en cualquier caso has dicho lo que has dicho, ahora no me vengas descafeinando tus palabras.
    Yo siempre he pensado que sí, y cuando surge lo complejo que dices no son más que variables. Si has programado en algún lenguaje lo entenderás.

  4. #34
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    fenobarbitol escribió: Ver mensaje
    Yo siempre he pensado que sí, y cuando surge lo complejo que dices no son más que variables. Si has programado en algún lenguaje lo entenderás.
    Todos los seres vivos tenemos instintos automáticos y luego ciertas variables. La inteligencia que tenemos los humanos no deja de ser una variable más. Vi un documental muy interesante sobre "la inteligencia" en el programa ese del tío del pelo blanco con la música de Blade Runner donde hablaba con un neurocirujano que lo explicaba bastante bien.

  5. #35
    Avatar de Álex. Flashes before your eyes
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    Alan Wake escribió: Ver mensaje
    Coge a cualquier perro domesticado y sueltalo en el bosque. Coge a un pez de mar y sueltalo en el rio. Coge a un oso y sueltalo en el desierto. Coge a un escorpion y sueltalo en el Artico...
    Coge a un bebé y sueltalo en el bosque... Sin la enseñanza y educación del "grupo" estamos incluso peor que la mayoría de mamíferos... Hay muchos animales que pueden apañarselas solos, sin que nadie les enseñe ni diga nada, pero nosotros dependemos totalmente de los conocimientos aprendidos por nuestros antepasados después de muchos siglos...

    Y también estamos por debajo si hablamos de capacidad física o sentidos...

    Ya me gustaría a mi tener la vista de un pájaro o la capacidad de orientación de algunas aves migratorias que pueden dar la vuelta al mundo para luego volver al mismo palmo de terreno , el olfato de un perro ( ni siquiera somos capaces de crear aparatos más eficaces que el olfato de un perro para detectar droga) , el oído de muchas especies , la fuerza bruta de un elefante... o los alucinantes sentidos de los tiburones ( Hace 100 millones de años que están tal cual los conocemos ahora, nuestra especie si no estoy equivocado "solo" tiene un par de millones de años... Que pasaría si los tiburones hubieran seguido evolucionando, no se puede decir que eso sea imposible.)

    Somos diferentes, pero creo que no podemos decir si somos mejores o peores y menos todavía basandonos solo en la Inteligencia... Depende de a que nos refiramos somos mejores o peores, en general somos más inteligentes, eso si... Y digo en general porque una persona por ser disminuida no es menos persona ni tampoco peor o mejor, solo diferente, tampoco es peor un animal por ser menos Inteligente ya que si nos basamos en otras cosas podríamos decir que son incluso mejores.
    « Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, te darás cuenta que no puedes comer dinero. »


  6. #publi
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  7. #36
    Yare Yare Daze
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    Alex. escribió: Ver mensaje
    Coge a un bebé y sueltalo en el bosque... Sin la enseñanza y educación del "grupo" estamos incluso peor que la mayoría de mamíferos... Hay muchos animales que pueden apañarselas solos, sin que nadie les enseñe ni diga nada, pero nosotros dependemos totalmente de los conocimientos aprendidos por nuestros antepasados después de muchos siglos...
    Mentira, una cria de cualquier mamifero sin la proteccion de su grupo y sus enseñanzas no sobreviviria en ningun entorno

  8. #37
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Alan Wake escribió: Ver mensaje
    Mentira, una cria de cualquier mamifero sin la proteccion de su grupo y sus enseñanzas no sobreviviria en ningun entorno
    Básicamente lo que yo pretendia decir es lo que ha ampliado posteriormente Alex. Quizás me aventuré demasiado al decir que la mayoría de animales están más capacitados para adaptarse al medio que nosotros, puesto que la historia y la evolución nos demuestra lo contrario.

    Lo que si es cierto es que necesitamos al grupo mucho más que otras especies, somos uno de los animales que poseen una infancia más larga, tardamos en desarrollarnos mucho más lento que la mayoría de seres vivos, y por capacidades fisiológicas tenemos las de perder frente a muchos otros animales.



  9. #38
    Avatar de Álex. Flashes before your eyes
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    Alan Wake escribió: Ver mensaje
    Mentira, una cria de cualquier mamifero sin la proteccion de su grupo y sus enseñanzas no sobreviviria en ningun entorno
    Se me fue la pinza, quise decir "Reptiles y aves" solo hay que cambiar las palabras el resto sigue igual ^^

    fenobarbitol escribió: Ver mensaje
    Es más ni siquiera creo que descendamos de los primates, demasiada evolución en tan poco espacio de tiempo. El diseño inteligente me parece mucho más sensato que la teoría de darwin, razón de más para separar animales y humanos.
    Piensa como viviamos hace "solo" 2.000 años, hay registros de ello... No es eso un cambio enorme en muy "poco" tiempo? Acaso somos más humanos ahora que hace 2.000 años? Además, no es que descendamos de los primates es que SOMOS PRIMATES.

    fenobarbitol escribió: Ver mensaje
    Además con el paso del tiempo los animales pasarán a ser inservibles.
    La labor, el cariño y la ayuda de un perro lazarillo a una persona invidente es insustituible, no hay ni habrá máquina capaz de hacerlo.

    Inservibles? Que vamos a comer, lechuga y arroz??

    Quién pondrá límites al crecimiento de la vida vegetal? No hay nada más fácil ni menos dañino para el medio que la ayuda de los animales

    Sabes que hay caminos inaccesibles para los vehículos terrestres y que solo se pueden atravesar gracias a la ayuda de los animales?

    Y los perros en la detección de sustancias o en la ayuda y el rescate de personas? Crearan una máquina capaz de sustituir su olfato y oído pero que además pueda caminar entre los escombros sin aplastar a las pobres personas que están ahí debajo?

    Además, quién tendría acceso a toda esa tecnología que supuestamente haría a los animales "inservibles" los cuatro ricos de turno?
    (En algunos de los casos no es ni siquiera rentable o posible crear algo que sustituya a los animales)

    También hay que ver las cosas desde el otro lado, somos "inservibles" incluso un estorbo o peligro para la mayoría de animales pero eso tampoco le da derecho a eliminarnos si pudieran hacerlo.
    « Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, te darás cuenta que no puedes comer dinero. »


  10. #39
    Avatar de Zombie. No sabes nada...
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    Somos nosotros más importantes, puesto que en nosotros reside la posibilidad y responsabilidad de preservar la vida de los animales pero claro... El caso está en querer hacerlo. ¿Que a los animales les iría mucho mejor sin la existencia de los humanos? Está más que claro.

    Y sin embargo me parece más envidiable la vida de un animal que la de un humano, un animal me parece un ser puro y sin corromper, cuyos actos no modifican ni trastocan la existencia de otros animales ni plantas. Y la nuestra sí.

    La respuesta es no, no somos iguales, ellos son, no mejores, si no distintos a nosotros.


    P.D.: Quiero ser un animal
    I do not have a gentle heart















    ...Wolf down the Earth...

  11. #40
    Avatar de Ruarrr Fina filipina
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    Hole escribió: Ver mensaje
    No es tan simple ni tan condicionado, y tampoco se puede generalizar con todo el mundo animal no-humano.

    Tus ejemplos no son válidos en mi opinión. Esa diferencia de la que hablas es más bien algo relacionado con las leyes sociales. Una persona que es criada apartada de la sociedad, te puedo asegurar que intentará tirarse todo lo que se mueve si tiene la posibilidad. Del mismo modo tu a un perro le puedes educar para que no vaya montando a todas las perras que vea por la calle.

    Tú pensarás que no es lo mismo, que el perro si hace caso es para no recibir un castigo, pero si tú no te follas a alguien que te pone cachondo porque tienes novio, o porque no tienes un preservativo estarás del mismo modo conteniéndote para no sufrir consecuencias no deseadas.

    Es lo mismo, sólo que nosotros al ser más inteligentes podemos elaborar razonamientos mucho más complejos a la hora de decidir lo que nos conviene o lo que no. Pero en la práctica es lo mismo.

    En cualquier caso, repito que no se puede generalizar con todos los animales.
    Todos sabemos que muchos perros se deprimen si sus amos mueren, muchos dejan de comer y mueren, por mucho que otros les adopten, les traten bien y le den mucha comida. A pesar de sentir ese estímulo de hambre, no comen.

    Muchos delfines, ballenas e incluso elefantes se suicidan. ¿No es esto un caso clarísimo de que no actúan como simples programas informáticos movidos por instintos automáticos?
    Básicamente lo que he dicho es cierto. Los animales responden a los estímulos sin pensar en las consecuencias de dichos estímulos. No obstante, algunos animales pueden aprender por condicionamiento clásico (el mítico caso del perro, la comida, la campana y la salivación automática), pero no por ello presentan una conducta inteligente. No pueden razonar, no pueden pensar: lo mismo está sonando la campana porque la ha cogido el hijo de mi amo, que tiene tres años. No, los perros ASOCIAN el sonido de la campana a la comida, pero porque ha tenido lugar un proceso de repetición. Pues con lo de que se folla a todo lo que se mueve igual. Que ha aprendido, sí, estoy totalmente de acuerdo, pero no presenta una conducta inteligente, puesto que no piensa en las consecuencias, actúa automáticamente. Es igual que los bebés, que tienen pensamiento y blablabla, pero tampoco sabe razonar.

    Y respecto al suicidio marítimo, pues no he investigado sobre el tema, pero seguramente será algo que vaya en su genética.




    He who fights with monsters might take care lest he thereby become a monster...
    and if you gaze for long into an abyss, the abyss gazes also into you.

  12. #41
    Avatar de Bitch Mega Usuari@
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    No somos iguales al resto de animales porque:

    1) No son libres.
    2) No son racionales ni pueden obrar en el campo de las ideas.

    Yo no sabría si aventurarme a decir que somos una especie superior, lo que ocurre es que tenemos una herramienta sorprendentemente útil, un mecanismo de defensa y control sin precedentes desde el punto de vista evolutivo, la capacidad de razonar.

    Por lo demás, como decía Pitágoras, "los animales comparten con nosotros el privilegio de tener alma". Pero esto es una cuestión sentimental y tiene más que ver con la conciencia de cada uno.

  13. #42
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    La única diferencia es que los animales tienen más potencia física (proporcionalmente en algunos casos) y los humanos más potencia mental (jajaj, díselo a Belén Esteban)
    Por qué tratar diferente a un ser vivo que seguramente tenga más corazón y decencia que más de la mitad de personas que conocemos?.

  14. #43
    Avatar de humor.ingles * Logic is overrated *
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    Yo pienso que si las tortugas hubieran desarrollado la facultad de raciocinio, con sus ciudades, civilización etc. no hubieran sido más agradables que nosotros, porque la naturaleza, la animalidad, es mayormente atroz y cruel. Quiero decir que tener una calidad moral consiste en pujar contra tu animalidad en aras del ideal de la bondad. Precisamente es a lo que el hombre, poco a poco, ha ido acercándose.

  15. #44
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    humor.ingles escribió: Ver mensaje
    Yo pienso que si las tortugas hubieran desarrollado la facultad de raciocinio, con sus ciudades, civilización etc. no hubieran sido más agradables que nosotros, porque la naturaleza, la animalidad, es mayormente atroz y cruel. Quiero decir que tener una calidad moral consiste en pujar contra tu animalidad en aras del ideal de la bondad. Precisamente es a lo que el hombre, poco a poco, ha ido acercándose.
    Tú nunca has visitado 4chan, ¿no? xDDD

    La crueldad forma parte del ser humano, y formará parte para siempre. No dejes que la sociedad de "bienestar" nuble tu juicio. Porque en cuanto se tuercen las cosas, somos los seres más crueles del planeta. Una de las pelis de Romero hace una buena reflexión sobre esto.

  16. #45
    Avatar de humor.ingles * Logic is overrated *
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Porque en cuanto se tuercen las cosas, somos los seres más crueles
    Ahí le has dao, pero, ¿y cuando uno está saciado y feliz? ¿a dónde va la crueldad? ¡Se diluye! Una vez tenemos la supervivencia asegurada ¿No son hacia las acciones bondadosas donde más apuntan las voluntades del hombre?

    Mira a tu alrededor, a la realidad cotidiana, mira a tu abuelita, al panadero, a unos enamorados paseando o a los chavalillos jugando en el parque, y deja de mirar lastimosas basuras y morbosos desvaríos en internet xD que son eso, desvaríos, no es lo normal.

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