¿Son los animales iguales a las personas?

  1. #16
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    Eh Hole, no es por nada, pero recordar constantemente las faltas ortográficas (o cosas por el estilo) cuando debates sobre algún tema con alguien da bastante pena. Vamos, no se que ganas con hacerlo.

  2. #17
    Avatar de Casadiella de anís Mega Usuari@
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    Ocean escribió: Ver mensaje
    Eh Hole, no es por nada, pero recordar constantemente las faltas ortográficas (o cosas por el estilo) cuando debates sobre algún tema con alguien da bastante pena. Vamos, no se que ganas con hacerlo.
    Yo diría que más que por recalcarle las faltas ortográficas, va en relación a eso de que los seres humanos somos inteligentes y tal.


  3. #18
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    Ocean escribió: Ver mensaje
    Eh Hole, no es por nada, pero recordar constantemente las faltas ortográficas (o cosas por el estilo) cuando debates sobre algún tema con alguien da bastante pena. Vamos, no se que ganas con hacerlo.
    No es algo que haga constantemente. Normalmente lo que me molesta es que la gente llame "post" a un "thread" y esas cosas.

    En cualquier caso, es simplemente que considero que por respeto la gente debería tomarse su tiempo en intentar escribir bien. Porque cuando alguien me cuenta algo y comete una falta tan garrafal como "razocinio" no puedo evitar desviar mi atención. Por ello recordaré las faltas de ortografía siempre que lo considere oportuno (e invito al resto a hacer conmigo lo mismo si quieren), ya sea debatiendo o hablando de pollas en vaginas.

    Puede que tú no estés de acuerdo conmigo, pero de pena nada.
    Lo que da pena es ponerse a la defensiva en vez de centrarse en ponerle remedio al asunto.

    Casadiella de anís escribió: Ver mensaje
    Yo diría que más que por recalcarle las faltas ortográficas, va en relación a eso de que los seres humanos somos inteligentes y tal.
    Eso también. Resulta irónico que alguien que asume que la inteligencia nos da el derecho a hacer lo que nos salga de los huevos luego cometa faltas de ortografía tan garrafales.

  4. #19
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    A falta de argumentos sacas a relucir las faltas que hice, que tú también tienes unas cuantas, te has dejado tildes, pero se trata de hablar sobre si se debe humanizar a los animales, no de cuántas faltas hacemos.

    Si en 4 millones de años el ser humano hizo un cambio drástico, desde el australophitecus ( no sé si se escribe así y paso de buscarlo) hasta el actual homo sapiens sapiens, y los lagartos, aves llevan decenas de millones de años igual, digo yo que no seremos lo mismo. Lo de que han cambiado de inteligencia, pues no sé hace millones de años, pero si un perro labrador como mucho tiene un 8 de cociente intelectual adaptado al humano ( el bulldog francés no llega ni a 4, uno de los perros más tontos que hay), pues no veas cómo ha evolucionado la mente de los animales oye...son inteligentísimos. Tampoco entiendo por qué los primates se han quedado en primates y no han evolucionado en la típica escala donde los monos pasan a ser bípedos cada vez más erguidos, b ueno la típica ilustración de libro de ciencias del colegio ya sabéis.


    Volviendo al tema, no sé qué tendrá que ver lo que he dicho en este thread para asumir que me siento identificado en cuanto a inteligencia con otros animales. No tiene ni pies ni cabeza.
    Claro que tiene que ver, en el momento que dices que somos lo mismo que ellos, es como si empatizaras con ellos y te sintieras igual en inteligencia, raciocinio (gracias por la correción..) etc...no veo normal atribuir cualidades humanas a los animales, seres que como alguien dijo, tienen enajenación mental, de hecho un retrasado mental es 10 veces más inteligente que cualquier animal.

  5. #20
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    ¿Y por ser más inteligentes debemos de ser superiores a ellos? NO. Seguimos siendo seres vivos, como cualquier otro animal, planta, bacterio, hongo... Y la inteligencia simplemente ha sido un método para adaptarnos al medio. ¿Por qué los animales (y digo estos porque la pregunta dice animales, sino diria ser vivo en general) no han sido más inteligentes que nosotros? Pues porque ellos se han adaptado a su medio con otros métodos que los nuestros y a muchos les ha salido bien.

    Somos un animal más y un ser vivo más, simplemente con razón (o eso dicen) la cual simplemente ha sido un método como cualquier otro de adaptación a nuestro medio.
    Última edición hecha por Sky, 02/08/2010 a las 20:11.


  6. #publi
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  7. #21
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    fenobarbitol escribió: Ver mensaje
    A falta de argumentos sacas a relucir las faltas que hice, que tú también tienes unas cuantas, te has dejado tildes, pero se trata de hablar sobre si se debe humanizar a los animales, no de cuántas faltas hacemos.
    Te he presentado argumentos donde hacían falta. Pero oye, que eres libre de cínicamente ignorarlos y tirar de lo de las faltas como cortina de humo.

    Y no, el tema no va sobre humanizar al resto de animales. Va sobre si los animales "valen" lo mismo que nosotros.
    Es obvio que los humanos, humanos son, y que los perros, perros son.

    Si en 4 millones de años el ser humano hizo un cambio drástico, desde el australophitecus ( no sé si se escribe así y paso de buscarlo) hasta el actual homo sapiens sapiens, y los lagartos, aves llevan decenas de millones de años igual,
    Te repito que eso no es cierto. Los animales, salvo unos pocos, han ido cambiando mucho también.

    ¿Quieres ejemplos?


    Moeritherium. Hace 50 millones de años.



    Phiomia. Hace 35 millones de años.



    Gomphotherium. Hace 23 millones de años.


    Anancus (Hace 3 millones de años)


    Mamut (Hasta hace unos 4000 años).


    Elefante.



    Espero que con esto quede zanjado que es completamente falso que hemos sido los únicos que hemos estado cambiando significativamente.




    digo yo que no seremos lo mismo. Lo de que han cambiado de inteligencia, pues no sé hace millones de años, pero si un perro labrador como mucho tiene un 8 de cociente intelectual adaptado al humano ( el bulldog francés no llega ni a 4, uno de los perros más tontos que hay), pues no veas cómo ha evolucionado la mente de los animales oye...son inteligentísimos.
    Esto es irrelevante. El caso es que han cambiado, y como han cambiado, pueden seguir cambiando. Simplemente rebatía tu afirmación de que seguirán igual, cuando no es cierto.

    Se sabe que muchos animales han cambiado bastante en cuanto a inteligencia por el tamaño de sus cerebros.
    Te puedo asegurar que si nosotros nos extinguiésemos mañana, existe la posibilidad de que otra especie pudiese alcanzar niveles de inteligencia bastante cercanos a los nuestros.

    Del mismo modo hay muchísimos expertos que dicen que si los dinosaurios grandes no se hubiesen extinguido, muy posiblemente del Trodoon podría haber surgido una raza bastante inteligente.



    Tampoco entiendo por qué los primates se han quedado en primates y no han evolucionado en la típica escala donde los monos pasan a ser bípedos cada vez más erguidos, b ueno la típica ilustración de libro de ciencias del colegio ya sabéis.
    Otra vez.

    Ya te he dicho que los "primates" son una familia, a la que pertenecemos los humanos. Los humanos somos primates, como los chimpancés.




    Claro que tiene que ver, en el momento que dices que somos lo mismo que ellos, es como si empatizaras con ellos y te sintieras igual en inteligencia,
    Eso es una gilipollez como un piano.
    Es decir, que según tú como opino que somos una especie más en la tierra, eso significa que estoy diciendo que somos lo mismo, provocando que intente identificarme con los sentimientos de otros animales y por tanto haciéndome sentir que son igual de inteligentes.

    No tiene ningún sentido lo que dices.

    Sólo digo que somos lo mismo en el sentido de seres que surgieron en el planeta. Eso no significa que considere a todos los animales iguales o que sean igual de inteligentes que nosotros. Porque una tortuga no es lo mismo que una ballena, y ésta no es lo mismo que un perro, ni éste que un humano.

    Pero todos somos especies que surgieron en el planeta.

    raciocinio (gracias por la correción..) etc...no veo normal atribuir cualidades humanas a los animales, seres que como alguien dijo, tienen enajenación mental, de hecho un retrasado mental es 10 veces más inteligente que cualquier animal.
    Y esto qué leches tiene que ver con el tema.

  8. #22
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    Ahora ten la cara de decir otra vez que no aporto argumentos.

  9. #23
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    Solo una pequeña intervencion para Fenobarbitol:
    http://es.wikipedia.org/wiki/Evoluci...biol%C3%B3gica
    http://es.wikipedia.org/wiki/Diseño_inteligente
    Dentro de unos años, espero poder hablarte yo mismo sobre la evolucion.
    Ademas, te sugiero que reconsideres todos los dilemas y problemas que plantea un diseño inteligente, el creacionismo y las explicaciones teologicas.

    Espero que estes trolleando.

    Ah, y de postre:
    http://www.tu.tv/videos/la-evolucion...dre-de-familia

  10. #24
    Avatar de Ruarrr Fina filipina
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    Dwight Kurt Schrute escribió: Ver mensaje
    Pues eso. ¿Lo son? ¿Por que?
    NO. Porque las personas somos (de momento) el único animal con una inteligencia superior.

    El esquema de los animales responde a: Estímulo -> Respuesta (por ejemplo, estímulo: soy un conejo y estoy muy cachondo, respuesta: me follo a la primera coneja que se me pase por delante). El esquema mental de las personas no es igual, hay algo entre el estímulo y la respuesta que es, precisamente, lo que nos hace inteligentes. (Por ejemplo, una persona puede DECIDIR si follar o no a pesar de estar cachondo: "no follo porque tengo novia", "no follo porque estoy de celibato", "no follo porque no tengo preservativo", etc.)

    Yo creo que esa es la principal diferencia entre humanos y el resto de animales. Que seamos mejor o peor que ellos ya no lo discuto, ahí cada uno con su opinión. Pero diferentes, por supuesto que lo somos.




    He who fights with monsters might take care lest he thereby become a monster...
    and if you gaze for long into an abyss, the abyss gazes also into you.

  11. #25
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Somos diferentes, del mismo modo que si a un humano lo dejas solo en medio del bosque, seguramente moririamos con más facilidad que la mayoría de animales. Eso no nos convierte en mejores o peores, nuestra inteligencia superior es un distintivo, que nos hace mejores solo intelectualmente, pero no nos proporciona más derecho a vivir.



  12. #26
    indeed
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    Hole escribió:
    No es algo que haga constantemente. Normalmente lo que me molesta es que la gente llame "post" a un "thread" y esas cosas.

    En cualquier caso, es simplemente que considero que por respeto la gente debería tomarse su tiempo en intentar escribir bien. Porque cuando alguien me cuenta algo y comete una falta tan garrafal como "razocinio" no puedo evitar desviar mi atención. Por ello recordaré las faltas de ortografía siempre que lo considere oportuno (e invito al resto a hacer conmigo lo mismo si quieren), ya sea debatiendo o hablando de pollas en vaginas.

    Puede que tú no estés de acuerdo conmigo, pero de pena nada.
    Lo que da pena es ponerse a la defensiva en vez de centrarse en ponerle remedio al asunto.
    Pues Hole, es una cosa que veo muy a menudo en el foro. Algunas veces por simples chorradas y muchas otras se podría evitar el comentario ya que no viene a cuento.

  13. #27
    Yare Yare Daze
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    Mapache caducado escribió: Ver mensaje
    Somos diferentes, del mismo modo que si a un humano lo dejas solo en medio del bosque, seguramente moririamos con más facilidad que la mayoría de animales. Eso no nos convierte en mejores o peores, nuestra inteligencia superior es un distintivo, que nos hace mejores solo intelectualmente, pero no nos proporciona más derecho a vivir.
    Anda que...como si no hubiera todavia tribus que llevan viviendo miles de años en selvas o desiertos. El ser humano puede adaptarse en casi cualquier parte de la faz de la tierra, cosa que los animales no

  14. #28
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    Creo que me entendiste mal hole, o yo me expresé mal. No dije que los animales no han cambiado, sino que su evolución jamás será como la nuestra. El elefante sigue siendo la misma ameba que sería el moeritherium hace 50 años, y como ese ejemplo, todos los animales actuales igual, habrán cambiado pero siguen siendo amebas que se rigen por instinto. Y si cientos de miles de especies no han evolucionado a una inteligencia superior opino que es vestigio suficiente para separar a los humanos del resto de los seres vivos de este planeta.

  15. #29
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Alan Wake escribió: Ver mensaje
    Anda que...como si no hubiera todavia tribus que llevan viviendo miles de años en selvas o desiertos. El ser humano puede adaptarse en casi cualquier parte de la faz de la tierra, cosa que los animales no
    Coge a cualquier humano de la ciudad, y déjalo en mitad de un hábitat minimamente hostil sólo, la mayoria no sobreviviríamos.



  16. #30
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    Vuelvo a repetir por si no ha quedado claro que en ningún momento he dicho que seamos la misma cosa todos los seres vivos del planeta. Lo que quiero decir es que somos lo mismo como criaturas que surgieron en el planeta, en ese contexto.

    Ruarrr escribió: Ver mensaje
    NO. Porque las personas somos (de momento) el único animal con una inteligencia superior.

    El esquema de los animales responde a: Estímulo -> Respuesta (por ejemplo, estímulo: soy un conejo y estoy muy cachondo, respuesta: me follo a la primera coneja que se me pase por delante). El esquema mental de las personas no es igual, hay algo entre el estímulo y la respuesta que es, precisamente, lo que nos hace inteligentes. (Por ejemplo, una persona puede DECIDIR si follar o no a pesar de estar cachondo: "no follo porque tengo novia", "no follo porque estoy de celibato", "no follo porque no tengo preservativo", etc.)

    Yo creo que esa es la principal diferencia entre humanos y el resto de animales. Que seamos mejor o peor que ellos ya no lo discuto, ahí cada uno con su opinión. Pero diferentes, por supuesto que lo somos.
    No es tan simple ni tan condicionado, y tampoco se puede generalizar con todo el mundo animal no-humano.

    Tus ejemplos no son válidos en mi opinión. Esa diferencia de la que hablas es más bien algo relacionado con las leyes sociales. Una persona que es criada apartada de la sociedad, te puedo asegurar que intentará tirarse todo lo que se mueve si tiene la posibilidad. Del mismo modo tu a un perro le puedes educar para que no vaya montando a todas las perras que vea por la calle.

    Tú pensarás que no es lo mismo, que el perro si hace caso es para no recibir un castigo, pero si tú no te follas a alguien que te pone cachondo porque tienes novio, o porque no tienes un preservativo estarás del mismo modo conteniéndote para no sufrir consecuencias no deseadas.

    Es lo mismo, sólo que nosotros al ser más inteligentes podemos elaborar razonamientos mucho más complejos a la hora de decidir lo que nos conviene o lo que no. Pero en la práctica es lo mismo.

    En cualquier caso, repito que no se puede generalizar con todos los animales.
    Todos sabemos que muchos perros se deprimen si sus amos mueren, muchos dejan de comer y mueren, por mucho que otros les adopten, les traten bien y le den mucha comida. A pesar de sentir ese estímulo de hambre, no comen.

    Muchos delfines, ballenas e incluso elefantes se suicidan. ¿No es esto un caso clarísimo de que no actúan como simples programas informáticos movidos por instintos automáticos?


    En cualquier caso repito, por quinta o sexta vez por si no ha quedado claro, que en ningún momento he dicho que seamos todos los seres vivos iguales. Lo decía en el contexto de que todos somos criaturas que surgieron en el planeta. El resto es ser subjetivo, porque que la inteligencia de más valor a un animal que a otro no deja de ser un razonamiento humano subjetivo.

    Mapache caducado escribió: Ver mensaje
    Coge a cualquier humano de la ciudad, y déjalo en mitad de un hábitat minimamente hostil sólo, la mayoria no sobreviviríamos.
    Mapache, pero eso es un tema aparte.

    Tú coge a un león y plántalo en los Picos de Europa xD

    fenobarbitol escribió: Ver mensaje
    Creo que me entendiste mal hole, o yo me expresé mal. No dije que los animales no han cambiado, sino que su evolución jamás será como la nuestra. El elefante sigue siendo la misma ameba que sería el moeritherium hace 50 años, y como ese ejemplo, todos los animales actuales igual, habrán cambiado pero siguen siendo amebas que se rigen por instinto. Y si cientos de miles de especies no han evolucionado a una inteligencia superior opino que es vestigio suficiente para separar a los humanos del resto de los seres vivos de este planeta.
    No, el elefante no sigue siendo la misma ameba que el Moeritherium. Ya te lo he explicado, pero nada, que es imposible.

    Y no, las cosas no son tan simples. La gente habla del instinto como si fuese un programa de ordenador automático, y es algo mucho más complejo y muy diferente según el animal del que hablemos.

    Y en cualquier caso has dicho lo que has dicho, ahora no me vengas descafeinando tus palabras.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 02/08/2010 a las 23:05.

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