La sociedad ¿madura para prohibir fumar en sitios públicos?

  1. #91
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Sí, sí; pero yo hablo del imaginativo neoderecho de chupar mercurio mágico dónde te de la gana y cerca de quién te de la gana, reservándote la posibilidad de llamar a la policía del pensamiento si a alguien que no chupe mercurio se le ocurre quejarse porque el mercurio le impide la coagulación de su sangre y empieza a sufrir graves hemorragias.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  2. #92
    Avatar de AlanVega Suicide
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    Sí, sí; pero yo hablo del imaginativo neoderecho de chupar mercurio mágico dónde te de la gana y cerca de quién te de la gana, reservándote la posibilidad de llamar a la policía del pensamiento si a alguien que no chupe mercurio se le ocurre quejarse porque el mercurio le impide la coagulación de su sangre y empieza a sufrir graves hemorragias.
    Ah bueno,entonces sí xD.

  3. #93
    Avatar de Lupicinia Pisabarros vertical y transversal
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    SeH_GiTaNiKoH-BeTiKo escribió: Ver mensaje
    Suponiendo, mucho suponer en realidad, que la ley se cumpliera, yo no estaría tan seguro.

    Hay mucho fumador social, quizá sí podría tener un efecto (aunque moderado) en el consumo de tabaco, si no se pudiera fumar en locales de ocio, por ejemplos.
    Los "fumadores sociales" de los que hablas son chicos de 14-15 años, muchos lo prueban a escondidas de sus papis y jiji jajá que rebelde soy y al final lo acaban "dejando" (porque no están realmente enganchados) y otros muchos (entre los que me incluyo, por desgracia) se acaban enganchando, y son éstos los que les va a chupar un pie que no dejes fumar en locales porque van a seguir fumando igual. Hombre, es que yo no conozco a gente que se pone a fumar a los 30 años sin haber probado un cigarro en su vida.Igual ésto pasaba hace 30 - 40 años, pero ahora no.




  4. #94
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    Bueno, pensándolo así, tenéis razón.

    A mí la verdad la medida me alegra, por que casi no fumo, y eso significaría que fumaría menos.

    Por cierto Jaime, que te entiendo perfectamente xD

  5. #95
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    http://www.lukor.com/not-esp/nacional/0504/29182332.htm

    Creo que son datos de hace unos años, pero el tabaco costaba casi la mitad. Piensalo, si yo llevo fumando desde los 18 años una caja al dia y cada una se graba casi con 1,28 céntimos de euro.

    Cito de RTVE "La subida eleva el nivel mínimo de los impuestos especiales de 70 a 91,3 euros por cada mil cigarrillos y se mantiene el tipo proporcional en el 57%, pero se aumenta el tipo específico de 8,2 a 10,2 euros por cada mil cigarrillos."

    http://www.rtve.es/noticias/20090612...s/280622.shtml

    Multiplica suponiendo que solo fumo 1 cajetilla al día hasta que entre en el grupo de riesgo para sufrir una enfermedad derivada del tabaco.

    En otras palabras, 1000 cigarrillos son 5 cartones de tabaco. Yo fumo 1 a la semana, impuesto de 91.3 cada mil, osea, pago 18.26€ a la semana, 876€ al año, tengo 22 años echa cuentas de lo que he pagado y de lo que me queda hasta que tenga un problema con el tabaco y luego dime que no me he pagado una asistencia sanitaria. Me he pagado una planta del hospital.

    Si lo has visto en las noticias, lo has visto o en Cuatro o en LaSexta.
    La noticia de que supone el 80% de lo que se recoge en los impuestos me parece manipulable, ¿Que es una enfermedad derivada del tabaquismo? ¿Solo cancer? ¿Que tipos de cancer? Y otras preguntas asi.
    Pero como no voy a poder llevar razon por ese camino si no me mato a buscar en internet, me gustaria, al menos por mi parte, dejarlo en mitad y mitad (Aunque entiendo que no aceptes mi argumento de que esa es informacion manipulable).
    Pero podemos mirarlo por nosotros mismos:
    Buscando en google "coste tratamiento cancer por persona" (Aunque se puede probar con cosas similares), encuentro esto:
    http://www.healthfinder.gov/news/new...x?docid=621630
    Vale, es de colon, pero la quimioterapia es, basicamente, inyectar. Por ello, supongo que el coste de $36,999 (???) es orientativo para cualquier cancer que se trate con quimioterapia.
    Es para hacerse una idea, no tengo en cuenta otros tratamientos posibles, costes de quirofano, habitaciones, atencion, bueh... un monton de parafernalia.
    Tu, sin embargo, has producido menos de 2500 euros en 3 años, y con un consumo bastante generoso, en mi opinion. Si consumieses durante 30 años, serian 25.000, lo que si acerca un poco al coste de un tratamiento de quimioterapia. Vale que no todo el mundo desarrolle cancer, pero fumar tiene otros efectos, entre ellos los obvios problemas respiratorios y cardiacos.
    Con lo que creo que podemos poner en duda seriamente el dato.
    Ah, y todo teniendo en cuenta que el 100% de los impuestos del tabaco se dediquen a sanidad, que lo dudo

    Me encantaria encontrar las cifras con las que se han echo los calculos.

    Ahi va mi ultima bala:
    ¿Que parte (protabaco y antitabaco, sean o no fumadores) puede tener mas intereses economicos en manipular informacion?



    Vaya, justo iba a enviar :S
    Acabo de leer mejor el link que me has pasado, y me da pereza reescribir todo. El caso es que tu link hace referencia a costes directos, pero si se tiene en cuenta el resto (al que hice referencia) dice "el nivel de recaudación actual no alcanzaría a cubrir los costes del tabaquismo".
    Luego habla del resto de "recaudacion indirecta", pero en ningun momento dice que esta supere al coste sanitario del total.

  6. #publi
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  7. #96
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
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    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Y no la tienes. No tienes liberad a morir como un kamicace, por ejemplo. Esto ya no lo se, pero prueba a llamar a la policia y a pedir permiso para suicidarte.
    No, no puedo, ya lo sé. Pero lo que quiero decir es que no puedes hablar de La Libertad como un santo bendito cuando vives en una sociedad y en un estado donde la tienes enmarcada entre muchos límites.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
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  8. #97
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    Jaimiel Celesta escribió: Ver mensaje
    La madre del cordero, menudo enfermo eres. Es decir, según tu razonamiento, si un energúmeno va y te da una paliza, como a los energúmenos como él no les molesta que tú no les des palizas a ellos, el problema lo tienes tú. Me asombra hasta niveles cuasi-sicotrópicos la sarta de gilipolleces por milímetro cuadrado que eres capaz de producir, sólo comparable a tu habilidad para agarrar la libertad de acción y expresión, arrugarla hasta hacer una bola con ella, y lanzárnosla a los demás como si de un arma se tratara.


    era una broma tio. no creo que nadie en su sano juicio razone asi
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 19/08/2009 a las 19:34.

  9. #98
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    Hertara escribió: Ver mensaje
    era una broma tio. no creo que nadie en su sano juicio razone asi
    Ahhh, de acuerdo, no lo había pillado. Acepta mis disculpas pues.

    HdP: ¿Qué es lo que dices que entiendes?
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 19/08/2009 a las 19:43.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  10. #99
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    No, no puedo, ya lo sé. Pero lo que quiero decir es que no puedes hablar de La Libertad como un santo bendito cuando vives en una sociedad y en un estado donde la tienes enmarcada entre muchos límites.
    Melodramatico. El no tener libertad para determinadas cosas esta en un marco determeniado y tiene sus razones. No tienes libertad para ignorar la de los demas, etc... Por ello, una persona no tiene libertad para hacerme a mi respirar su humo y yo tengo libertad para respirar aire relativamente libre de residuos de combustion.

    PD: ¬¬

  11. #100
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    No sé si soy yo, pero últimamente cuando entro en Acción social, no sé que coño responder. Veo las discusiones... ¿absurdas?

    Me estaré volviendo tontaco, a saber.

  12. #101
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    SeH_GiTaNiKoH-BeTiKo escribió: Ver mensaje
    No sé si soy yo, pero últimamente cuando entro en Acción social, no sé que coño responder. Veo las discusiones... ¿absurdas?

    Me estaré volviendo tontaco, a saber.

    o demasiado listo.



  13. #102
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    Si lo dices por mi, podria dar miles de excusas solo para llevar razon. Pero puedes quedarte con que soy inmaduro emocionalmente y necesito constantemente realizarme creyendo que llevo razon.

  14. #103
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
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    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Melodramatico. El no tener libertad para determinadas cosas esta en un marco determeniado y tiene sus razones. No tienes libertad para ignorar la de los demas, etc... Por ello, una persona no tiene libertad para hacerme a mi respirar su humo y yo tengo libertad para respirar aire relativamente libre de residuos de combustion.

    PD: ¬¬
    El caso es que, si nos ponemos tontos, yo quiero que por mi ciudad no puedan circular vehículos. Porque una persona no tiene libertad para hacerme a mí respirar el humo de su coche y yo tengo libertad para respirar aire relativamente libre de residuos de combustión. Podríamos decir que lo correcto sería que yo me fuera a vivir al campo. Pero ya ha quedado claro que esa no es una opción, porque lo que yo quiero es la misma ciudad de siempre pero sin vehículos.

    No tiene ni pies ni cabeza.
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  15. #104
    Avatar de laemperatriz notendrasuncigarrito?
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    El caso es que, si nos ponemos tontos, yo quiero que por mi ciudad no puedan circular vehículos. Porque una persona no tiene libertad para hacerme a mí respirar el humo de su coche y yo tengo libertad para respirar aire relativamente libre de residuos de combustión. Podríamos decir que lo correcto sería que yo me fuera a vivir al campo. Pero ya ha quedado claro que esa no es una opción, porque lo que yo quiero es la misma ciudad de siempre pero sin vehículos.

    No tiene ni pies ni cabeza.
    ahora mismo venia yo a eso mismo, a ponerme tonta, y añado fabricas, que abren "escotillas" por las noches, y no veas que pestazo por las mañanas, (vease el caso de bilbao, aunque habra mas ciudades),....y añado mas, nadie prohibe los tubos de escape a la altura de los niños que van en silla, los de los autobuses, les dan en la mismisima nariz....para ellos eso tiene que ser como fumarse una cajetilla de una vez no?

  16. #105
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    Por eso se crean coches hibridos, hay motores de hidrogeno, etc...
    Se estan sustiyendo todos esos contaminantes medios de transporte, pero es un trabajo largo y llevara un poco. De todas formas, ya queda menos petroleo, hombre.
    En serio, yo apoyo que se dejen de emitir gases venenosos, de todo tipo. La energia nuclear bien utilizada es limpia, para los quisquillosos; y el metano, aunque colabore al efecto invernadero, no es toxico directamente.

    Por otra parte, una economia que utiliza medios poco ecologicos es mas dificil de sustituir que una sustancia cancerigena que se consume por placer. Mas que nada por el dinero y tal.

    Es un poco de masoca defender al fumador o sus derechos. Deberiais dejar que los aplastasemos e hiciesemos zumo con ellos. Por vuestra salud, joder.
    Posiblemente el sexo sea un buen sustituto quimico, ¿Por que no comprais viagra en lugar de tabaco?
    (Solo el ultimo parrafo iba en broma)

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