La sociedad ¿madura para prohibir fumar en sitios públicos?

  1. #61
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    Al estado le importa una mierda que la gente muera o que la SS funcione mejor o peor. Ya hemos visto la dureza de los pensamientos de las tabaqueras en el otro tema, y ese es el tipo de pensamiento que veo propio de un estado, actuar sobre cifras (no solo economicas) obteniendo buenos resultados.
    Esta guerra contra el tabaco y el mismo tabaco en si, le viene bien al estado por que genera puestos de trabajo, como ya he dicho. Amen de ser pan para la plebe y circo para los "patricios" (Para ser un patricio habria que no ir al circo), que tambien le viene muy bien al estado.


    Mis derechos como no fumador son mejores y mas importantes que los de un fumador. Se ha planteado seriamente que la gente con enfermedades autoinfligidas no reciba atencion medica pagada por la SS. Porque es injusto que alguien que padece una enfermedad sin ser su culpa, este en las mismas condiciones, en cuanto a atencion medica, que alguien que come sin pensar en lo mal que le viene eso a sus arterias, a alguien que fuma o a alguien que se droga.
    Para que nadie me salte, voy a intentar ser mas claro
    Si tienes dinero para derrocharlo perjudicando tu salud; ya sea comiendo, fumando o drogandote; estoy seguro de que puedes permitirte un medico privado que agilice la atencion a la gente que no puede permitirselo.
    Por desgracia, estos planteamientos todavia no se han llevado a ese extremo. Pero hoy por hoy las cosas habria que ganarselas, y si quieres atencion medica gratuita, no deberias ponerte una pistola en la sien. Eso es ser un lastre para la sociedad.

    Si piensas matarte a mi me parece cojonudo, pero odiaria que me salpicasen tus sesos. Y ten en cuenta que luego tenemos que quitar tu prematuro cadaver

  2. #62
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    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Al estado le importa una mierda que la gente muera o que la SS funcione mejor o peor. Ya hemos visto la dureza de los pensamientos de las tabaqueras en el otro tema, y ese es el tipo de pensamiento que veo propio de un estado, actuar sobre cifras (no solo economicas) obteniendo buenos resultados.
    Esta guerra contra el tabaco y el mismo tabaco en si, le viene bien al estado por que genera puestos de trabajo, como ya he dicho. Amen de ser pan para la plebe y circo para los "patricios" (Para ser un patricio habria que no ir al circo), que tambien le viene muy bien al estado.


    Mis derechos como no fumador son mejores y mas importantes que los de un fumador. Se ha planteado seriamente que la gente con enfermedades autoinfligidas no reciba atencion medica pagada por la SS. Porque es injusto que alguien que padece una enfermedad sin ser su culpa, este en las mismas condiciones, en cuanto a atencion medica, que alguien que come sin pensar en lo mal que le viene eso a sus arterias, a alguien que fuma o a alguien que se droga.
    Para que nadie me salte, voy a intentar ser mas claro
    Si tienes dinero para derrocharlo perjudicando tu salud; ya sea comiendo, fumando o drogandote; estoy seguro de que puedes permitirte un medico privado que agilice la atencion a la gente que no puede permitirselo.
    Por desgracia, estos planteamientos todavia no se han llevado a ese extremo. Pero hoy por hoy las cosas habria que ganarselas, y si quieres atencion medica gratuita, no deberias ponerte una pistola en la sien. Eso es ser un lastre para la sociedad.

    Si piensas matarte a mi me parece cojonudo, pero odiaria que me salpicasen tus sesos. Y ten en cuenta que luego tenemos que quitar tu prematuro cadaver

    Claro que sí, y que todo extranjero vaya a curarse a su país no voy a ir yo detrás de un marroquí en el ambulatorio. Si quiere atención sanitaria pues que vaya a Marruecos, ¿no? Dios mío lo que hay que oir

    Si necesito ayuda médica ya sea porque me he puesto hasta el culo y tengo un coma etílico, porque mis pulmones son 2 pasas por fumar, o porque me ha entrado una simple jaqueca, tengo los mismos derechos que tú a utilizar los servicios de la ss, que para eso estoy dada de alta. Vamos, es como decir: quitemos todos los programas de ayuda y reinserción, total como esos putos yonkis se lo han ganado, ahora que se jodan, ¿Para qué una segunda oportunidad? Pues mira, tal vez ese puto yonki pueda llegar a ser alguien de provecho que vuelve a tener una vida normal gracias a esos programas de ayuda.

    Pero vamos, que el tema no es hablar de las consecuencias del tabaco o si está bien o mal fumar, sino que se trata de dar nuestra opinión sobre la nueva reforma de prohibir fumar en todos los locales sin dar a elegir a la gente si quiere estar o no en un locar para fumadores. A más de haber hecho meterse en reformas a hosteleros para habilitar zonas de fumadores y no para que ahora no les haya servido absolutamente de nada.
    -Se nos ha ido la olla por completo, y nos creíamos que estábamos cuerdos. Es igual, si no lo entienden son ellos. Nosotros somos luz y ellos están ciegos.

  3. #63
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    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Eso es ser un lastre para la sociedad.
    Mejor no entremos en lo que es qué para quién.

  4. #64
    Avatar de Santa Marisco alicantino
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    juanka99 escribió: Ver mensaje


    Mis derechos como no fumador son mejores y mas importantes que los de un fumador. Se ha planteado seriamente que la gente con enfermedades autoinfligidas no reciba atencion medica pagada por la SS. Porque es injusto que alguien que padece una enfermedad sin ser su culpa, este en las mismas condiciones, en cuanto a atencion medica, que alguien que come sin pensar en lo mal que le viene eso a sus arterias, a alguien que fuma o a alguien que se droga.
    Para que nadie me salte, voy a intentar ser mas claro
    Si tienes dinero para derrocharlo perjudicando tu salud; ya sea comiendo, fumando o drogandote; estoy seguro de que puedes permitirte un medico privado que agilice la atencion a la gente que no puede permitirselo.
    Por desgracia, estos planteamientos todavia no se han llevado a ese extremo. Pero hoy por hoy las cosas habria que ganarselas, y si quieres atencion medica gratuita, no deberias ponerte una pistola en la sien. Eso es ser un lastre para la sociedad.

    Un momento, ¿esto lo dices porque alguien te lo ha metido en la cabeza o qué? No tiene ningún sentido.

    Yo elijo en qué quiero gastarme mi propio dinero, porque ya estoy pagando una SS para que me atienda cuando deba.
    " - Baby, esto es Rock and Roll "


  5. #65
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    ~Némesis* escribió: Ver mensaje
    Claro que sí, y que todo extranjero vaya a curarse a su país no voy a ir yo detrás de un marroquí en el ambulatorio. Si quiere atención sanitaria pues que vaya a Marruecos, ¿no? Dios mío lo que hay que oir

    Si necesito ayuda médica ya sea porque me he puesto hasta el culo y tengo un coma etílico, porque mis pulmones son 2 pasas por fumar, o porque me ha entrado una simple jaqueca, tengo los mismos derechos que tú a utilizar los servicios de la ss, que para eso estoy dada de alta. Vamos, es como decir: quitemos todos los programas de ayuda y reinserción, total como esos putos yonkis se lo han ganado, ahora que se jodan, ¿Para qué una segunda oportunidad? Pues mira, tal vez ese puto yonki pueda llegar a ser alguien de provecho que vuelve a tener una vida normal gracias a esos programas de ayuda.

    Pero vamos, que el tema no es hablar de las consecuencias del tabaco o si está bien o mal fumar, sino que se trata de dar nuestra opinión sobre la nueva reforma de prohibir fumar en todos los locales sin dar a elegir a la gente si quiere estar o no en un locar para fumadores. A más de haber hecho meterse en reformas a hosteleros para habilitar zonas de fumadores y no para que ahora no les haya servido absolutamente de nada.
    Estas mezclando cosas. Yo he sido claro, no hablo de quitar posibilidades. Tu tienes derecho a atencion medica, pero no GRATIS, cuando has PAGADO para estar enferma. ¿Que necesidad tienes de pagar para enfermar si no puedes pagarte la cura? Quiza tu conducta autodestructiva necesita de un psicologo y no de un medico.
    Pero eso es diferente, si fumas porque tienes un problema psicologico, por supuesto que mereces atencion gratuita, al menos para el psicologo. Y si estas dispuesta a recibirla, puede considerarse que no eras consciente al fumar y igualmente recibir atencion.
    Pero hay gente que fuma por que le da la gana y le gusta, no cree tener una enfermedad y no quiere dejarlo. ¿O me equivoco? ¿Hay alguien asi aqui?

    En definitiva, el que quiera curarse gratis, que no pague para enfermar. Me gustaria que tuvieseis presente esa frase y pensaseis si es justa o no. Y en su integridad, no os salteis la parte de pagar, ¿Eh? Que nos conocemos.

    Por cierto, me parece perfecto que un inmigrante reciba atencion medica gratuita, no se de donde has sacado eso que has dicho.
    A la frase de Gamma me remito.

    Uritza escribió: Ver mensaje
    Mejor no entremos en lo que es qué para quién.
    Si es un cumplido, gracias.

  6. #publi
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  7. #66
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    Santa escribió: Ver mensaje
    Un momento, ¿esto lo dices porque alguien te lo ha metido en la cabeza o qué? No tiene ningún sentido.

    Yo elijo en qué quiero gastarme mi propio dinero, porque ya estoy pagando una SS para que me atienda cuando deba.
    La mayoria de la gente paga una SS para cuando enferma. Hay gente que paga SS para cuando enferma y luego paga para enfermar. No es justo, lo siento. Si tienes tanto dinero para esa decadencia, pagate tu propio medico, pero no hagas a la sociedad la culpable. Los no fumadores estan pagado el enorme gasto medico extra de los fumadores, que tendrian menos dolencias.
    Por cierto, el tabaco ocasiona mas gastos a la SS que los impuestos que produce. Este es otro punto a recordar cuando alguien diga que no lo prohiben para seguir chupando impuestos. No lo prohiben para seguir dando trabajo, que no es lo mismo.

  8. #67
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    Gratis? JA! No sé en qué mundo vives, pero a mi madre cada mes le descuentan X dinero de la nómina que va destinado a la seguridad social. Si yo deseo gastar ese dinero que ha estado dando mi madre en curar mi cáncer provocado por el tabaco, en curar la diarrea de un abuelo, o en cualquier otra cosa relacionada con el servicio médico es cosa mía. Si pago lo mismo que tú, ¿por qué no voy a tener los mismos derechos?
    -Se nos ha ido la olla por completo, y nos creíamos que estábamos cuerdos. Es igual, si no lo entienden son ellos. Nosotros somos luz y ellos están ciegos.

  9. #68
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    ~Némesis* escribió: Ver mensaje
    Gratis? JA! No sé en qué mundo vives, pero a mi madre cada mes le descuentan X dinero de la nómina que va destinado a la seguridad social. Si yo deseo gastar ese dinero que ha estado dando mi madre en curar mi cáncer provocado por el tabaco, en curar la diarrea de un abuelo, o en cualquier otra cosa relacionada con el servicio médico es cosa mía. Si pago lo mismo que tú, ¿por qué no voy a tener los mismos derechos?
    Me autocito.
    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Hay gente que paga SS para cuando enferma y luego paga para enfermar. No es justo, lo siento. Si tienes tanto dinero para esa decadencia, pagate tu propio medico, pero no hagas a la sociedad la culpable. Los no fumadores estan pagado el enorme gasto medico extra de los fumadores, que tendrian menos dolencias.

  10. #69
    Avatar de Dagemi Mega Usuari@
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    Pues vale, pero desde luego dejaria (más bien mi madre) de pagar los impuestos, si total los vas a utilizar tu con una enfermedad "natural" y no yo. Joder, que teneis a los fumadores como zombies a los que hay que encerrar y quemar.
    Don't give a fuck what people say

  11. #70
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    ¿Importa eso en Internet?
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    ¿Os imagináis que en lugar de fumar estuviésemos hablando de chupar mercurio?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  12. #71
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    La seguridad social se paga para mas cosas que para tener medico gratis. Y si hay que recogerte en ambulancia de un accidente, se te recoge. Si lo que quieres es pagar menos, ahorrate el tabaco.

  13. #72
    Avatar de Hertara Participativ@
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    a los fumadores no nos molesta el que los no fumadores no fumen. Osea, que el poblema lo tienen los no fumadores. Asi que propongo que si vamos a un garito, los no fumadores tengan una jaula para no respirar ese humo, porque ellos tambien tienen derechos.

  14. #73
    Avatar de Punto G.uille Participativ@
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    Jaimiel Celesta escribió: Ver mensaje
    ¿Os imagináis que en lugar de fumar estuviésemos hablando de chupar mercurio?
    Diriamos que es una barbaridad y que los que ''chupan mercurio'' estan locos, pero claro como el tabaco esta socialmente aceptado.
    Ni se te ocurra clickar aquí

  15. #74
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
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    Yo estuve a finales de noviembre en Londres y allí dentro de los bares no se podía fumar. Eso sí, practicamente todos tenían un pequeño alero en la puerta y algunos tenían una estufa al lado. Sudadera y chaqueta y listo. Se me hizo raro no poder echar un trago con el cigarro, pero tampoco vi en peligro mi integridad mental por ello. Es más, me alegro de que fuera así, porque estuve hablando tranquilamente con mucha gente sin tener que andar a grito pelado, y seguía teniendo la música de fondo.

    No me importaría que aquí fuera así también, de hecho me gustaría. Lo que me parece de broma es lo que han comentado de muchos locales que se han dejado un pasta en cumplir la ley y ahora resulta que ha sido para nada.

    Por otra parte, creo que esto contribuirá a la creación de nuevas asociaciones con local propio, barra y una cantidad ingente de socixs.

    Sobre el humo. Yo soy fumador, bastante, y a pesar de ello me molesta. Al mío estoy acostumbrado, pero cuando entro a un bar con el ambiente un poco cargado, sí que me resulta incómodo.

    Además, no creo que sea para que la gente fume menos. En España fumar porros por la calle es ilegal y paseate tú por la Gran Vía de Bilbo un sábado por la tarde.

    Hertara escribió: Ver mensaje
    y despues de esto, se pondra de moda lo de la contaminacion acustica, o peligro de sordera, y los bares tendran que quitar la musica,...
    Ayer Gatibu tuvo que dejar de probar los instumentos a la tarde porque el alcalde estaba echando la siesta. Y cada año las txoznas de los pueblos cierran antes porque lxs vecinxs no pueden aguanta fiestas cuatro putos días al año. Eso sí, como quieras despertarte más tarde de las 10 un fin de semana o te apetezca echar la siesta, te jodes.

    juanka99 escribió: Ver mensaje
    La libertad de cada uno termina donde empieza la de los demas, y la libertad de no dinamitar tu propia salud es mas importante que la libertad de alguien que se carga la suya y la de varias personas que esten a su alrededor. Es que es impensable que tu tengas derecho a pasarte mi libertad por el filtro si te da la gana. Y no solo por salud, sino por que no me da a mi la gana de estar respirando humo (el humo mas molesto que conozco, el del tabaco).
    Argumentar que la libertad de cad uno temina donde empieza la de los demás para acto seguido decir que a ti no te da la gana, deja un poco coja tu intervención. Eso sin mencionar que, de acuerdo con lo que has dicho, yo no tengo libertad para morirme como buenamente quiera, pues es el estado quien decide cómo tengo que hacerlo.

    Lizne* escribió: Ver mensaje
    Pero claro, es taaaan difícil salirse a la calle durante 5 min. que parece el mayor sacrificio de la humanidad.
    Te puedo decir unos cuantos bares en Bilbo donde necesitas veinte minutos para echarte un cigarro si tienes que salir. Eso sin contar con que luego tienes que conseguir volver a entrar. Casualmente, son también los pocos que quedan abiertos a partir de las dos.

    Tsukushi escribió: Ver mensaje
    Esque en los establecimientos que se puede fumar está prohibida la entrada a menores de 18 años.
    16.

    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Mis derechos como no fumador son mejores y mas importantes que los de un fumador.
    Última edición hecha por opositivo, 18/08/2009 a las 21:47.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  16. #75
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Para que nadie me salte, voy a intentar ser mas claro
    Si tienes dinero para derrocharlo perjudicando tu salud; ya sea comiendo, fumando o drogandote; estoy seguro de que puedes permitirte un medico privado que agilice la atencion a la gente que no puede permitirselo.
    Por desgracia, estos planteamientos todavia no se han llevado a ese extremo. Pero hoy por hoy las cosas habria que ganarselas, y si quieres atencion medica gratuita, no deberias ponerte una pistola en la sien. Eso es ser un lastre para la sociedad.

    Si piensas matarte a mi me parece cojonudo, pero odiaria que me salpicasen tus sesos. Y ten en cuenta que luego tenemos que quitar tu prematuro cadaver
    Voy a intentar yo ser mas claro todavía.

    Lo que acabas de decir es una gilipollez. Lo que aporta un fumador a la Seguridad Social supera en mucho a lo que aporta alguien que no fuma a base de impuestos de labores del tabaco. Es decir, a base de mi libre albedrío estoy pagando mi vida y mi POSIBLE FUTURO tratamiento de sobra (también es posible que no tenga que ir ni una puta vez al médico por problemas causados por el tabaco).

    Por tu propia argumentación también habría que prohibir el montañismo, no me gustaría que mi amigo fulano del equipo de emergencias se juege la vida buscando a un payaso que en vez de jugar al parchís le ha dado por subir montañas. Antes de escribir tanto piensa en lo que vas a argumentar, y en temas económicos y de "merecer", no tienes ninguna razón.

    Y por cierto, hablar de "madurez" cuando estamos hablando de aceptar prohibiciones me parece la ostia.

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