Situación vasca,desde fuera.

  1. #286
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    Me has pillado Jaime. Estoy conspirando mundialmente, emepezando desde EK, para que el nacionalismo vasco este mal visto.
    No, yo no he comentado solamente algo que ha dicho un amigo. Yo he intentado manipular a todo el mundo de la manera mas sutil y sofisticada.

    Sobre mi amigo, se ha criado en un pueblo y un ambiente algo enrarecido, en mi opinion. Es de algun lugar cercano a Bermeo, si no alli mismo, no lo se. El me dijo un dia que el problema era que los españoles eramos todos unos fachas. Ni siquiera cite sus palabras en un principio, solo dije que tendria cuidado.
    Se hablaba entonces de idioma maltratado. Solo Hertara ha respondido de que forma se maltrata al euskera (En la actualidad), aquello del Bernabeu y yo intente dar un ejemplo de como se maltrata al castellano. Eso si, yo creo que el problema es el futbol, no que se le tenga mania al euskera.

    ¿Verdaderamente piensas que determinada gente en Euskadi murmurará entre dientes en euskera "mira, ese es español, matémoslo" cuando te oigan hablar castellano?

    Tu primer comentario respecto al tema. Dramatizas escribiendo "matemoslo", cuando yo todavia no habia nombrado la paliza y todavia eran malas caras. Eso tambien es demagogia. A mi me parece que tu has echado la piedra a rodar.
    Si te parece bien, Jaime, ¿Dejamos de increpar cosas?

    Ice, yo empece diciendo una situacion mas bien remota, y se ha ido haciendo una pelota.

    De nuevo aparte. En Euskadi hay institutos que no sean ikastolas, ¿No?
    ¿Alguien sabe como se imparte alli el castellano? Si se da como en las ikastolas, esas cosas...

  2. #287
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    bueltatzen* escribió: Ver mensaje
    Eso es verdad.
    Y lo mismo con lo del euskera,parece q en algunos sitios si hablas algo de euskera,eres terrorista.
    Que barbaridad, claro que no es así. Otro tema es si pides la libertad de alguien que mata o amigo de los que matan. Entonces si que eres terrorista o filoterrorista.

  3. #288
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    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Con la afirmacion de la que surgio el debate, queria decir que el castellano si esta siendo maltratado y el euskera fomentado. Aunque se hable castellano en la calle y en muchos ambientes, eso es por facilidad. El euskera no se restringe en ningun aspecto, mientras que el castellano, si.
    ¿En qué aspecto se restringe el castellano? ¿Cómo está siendo maltratado?

    Hablamos desde el ámbito institucional. No a nivel particular. Porque a nivel particular, simplemente no es una comparación cuantificable.

    juanka99 escribió: Ver mensaje
    De nuevo aparte. En Euskadi hay institutos que no sean ikastolas, ¿No?
    ¿Alguien sabe como se imparte alli el castellano? Si se da como en las ikastolas, esas cosas...
    Ahora mismo no sé cómo estará, pues el PNV quiso hacer una reforma que trajo bastante discusión, no sé si se llegó hacer, o si el PSOE la va a echar p'atrás.

    En cualquier caso, cuando yo estudié, se ofrecían tres modelos educativos: A, B y D. En D se daba todo en euskera, salvo las asignaturas de otras lenguas (castellano, inglés, francés). En B (modelo bilingüe) se daban la mitad de las asignaturas en castellano y la mitad en euskera. Supón matemáticas, historia y física en euskera y química, tecnología y naturales en castellano. En modelo A, curiosidades de la ciencia, se daba todo en castellano, salvo las cuatro horas semanales de euskera. Es decir, a quien quería estudiar en castellano, se le obligaba contra su voluntad a estudiar cuatro horas semanales de euskera. Pero es que resulta que tampoco podías estudiar en euskera sin meterte cuatro horas de lengua.

    Creo que la propuesta del PNV era quitar el modelo A y mantener el B y el D. En cualquier caso, esa reforma, en el supuesto de que se llevara a cabo, ha sido hace menos de dos años. Y ahora el PSOE querría recuperar el modelo anterior. El cual, si se me permite añadir, me parece correcto. Con muchos matices, pero correcto.

    Por otra parte, comentar que las Ikastolas son, en principio, privadas. Reciben subvenciones públicas pero de la misma manera que cualquier centro concertado. Por lo tanto, todo eso que te comento está aparte, pues se trata de modelos que oferta la enseñanza pública.

    Por otra parte, a nivel de Universidad Pública (EHU/UPV) puedes hacer cualquier carrera íntegra en castellano. Mientras no tienes la posibilidad de hacer todas en euskera. Es cierto que se ha avanzado mucho estos último años. Pero yo, por ejemplo, estoy obligado a cursar ciertas asignaturas en castellano, cuando soy del grupo de euskera. A mí no me importa. Es más, me parece enriquecedor. Pero, por favor, no vengas a insinuar que el castellano está en peores condiciones.
    Última edición hecha por opositivo, 01/06/2009 a las 20:25.
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  4. #289
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    Ya lo hablamos, en las ikastolas se prohibia hablarlo, es mas, eso lo he leido en este mismo foro. Tu dijiste que eran lugares especificos para estudiar vasco, y como tengo entendido que son instituciones privadas (o al menos solian serlo), pues no digo nada.
    Aparte de eso, tengo curiosidad por saber como se trata en los institutos que no son ikastolas, que creo que tambien los hay.

  5. #290
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    pues segun a que tipo de instituto vayas.


    si vas a modelo A, sera integramente en catellano y el euskera como una asignatura como el ingles.

    modelo B se imparten las clases en los dos idiomas.

    y el modelo D, sera integramete en euskera y el castellano como asignatura como el ingles.



    y lo del Bernabeu no me referia al futbol, sino a los skinheads nazis.

  6. #publi
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  7. #291
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    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Ya lo hablamos, en las ikastolas se prohibia hablarlo, es mas, eso lo he leido en este mismo foro. Tu dijiste que eran lugares especificos para estudiar vasco, y como tengo entendido que son instituciones privadas (o al menos solian serlo), pues no digo nada.
    Aparte de eso, tengo curiosidad por saber como se trata en los institutos que no son ikastolas, que creo que tambien los hay.
    ¿En qué consiste esa curiosidad exactamente? ¿Porque me da la tocha que igual tiene algo que ver con evitar hablar en castellano en "según qué sitios"?

    No crees que también los hay. Lo sabes, pues te lo acabamos de decir.

    Por cierto, relee lo que te dije, porque yo dije claramente que esa prohibición que comentas no conlleva castigo alguno. Cuando prohíbes algo, y lo haces, recibes una reprimenda. Que a mí el gobierno me diga que no tire más agua de la debida por el grifo y que me recrimine hacerlo, no es una prohibición. Prohibición será el día que me pongan una multa por dejar el grifo abierto mientras me lavo los dientes.
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  8. #292
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    Hertara, me acabo de acordar que lo comentaste. Gracias por recordarmelo.
    Opositivo, acabo de darme cuenta de que has editado ahi arriba, no lo habia visto. Gracias tambien.

    La curiosidad era precisamente eso que me habeis dicho ambos.
    ¿Se dispone de esa oferta educativa para todo el mundo? Vamos, que si toda la poblacion tiene la oportunidad de recibir la eduacion que le venga en gana (con sus margenes, entiendo que si en un pueblo 5000 quieren modelo A y 5 modelo B, no van a ofertar el B tambien...) ¿Se imparten varios modelos en la misma escuela?

    Mas o menos algo me he enterado de como se ofertan los idiomas ahi.
    ¿Maltrato a nivel institucional? Desde donde yo se, la actitud del PNV. Ya no, claro.

  9. #293
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    opositivo escribió: Ver mensaje

    Por otra parte, comentar que las Ikastolas son, en principio, privadas. Reciben subvenciones públicas pero de la misma manera que cualquier centro concertado. Por lo tanto, todo eso que te comento está aparte, pues se trata de modelos que oferta la enseñanza pública.
    Hay Ikastolas públicas también.

  10. #294
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    Crescendoll escribió: Ver mensaje
    Hay Ikastolas públicas también.
    Lo sé. Y por eso he puesto "en principio". Hay que aclarar que las Ikastolas "de verdad", son concertadas. No quiero con esto establecer diferentes niveles entre Ikastolas. Simplemente que la trayectoria histórica de éstas es bastante concreta. Nació como un movimiento popular, una acción libre y autónoma del pueblo para educarse a sí mismo. Durante muchos años esto se llevó a cabo en la clandestinidad. Su gestión se realizaba mediante cooperativas o asociaciones. Más adelante, se normalizó la situación, incluyendo a las Ikastolas en la oferta educativa reglada. Por su naturaleza, ingresaron como centros concertados, con un sistema de gestión independiente que se crearía más adelante mediante asociaciones como Ikastolen Elkartea o Euskal Herriko Ikastolen Konfederazioa.

    Es cierto que hoy en día hay centros con el nombre "Ikastola" que son públicos. No soy ningún lingüista para definir a qué centro se le debe llamar "Ikastola", a cual "Ikastetxe", "Eskola", "Ikastegi", etc.

    En lo que a mí respecta, y como ya he dicho, el concepto de "Ikastola" esta enmarcado entre unos parámetros muy concretos y que mama de una tradición determinada. Es decir, cuando yo hablo de ikastolas, no hablo de centros públicos que tengan esa palabra en su nombre. Aunque con el tiempo hayan adquirido ese nombre por ofrecer el modelo D.

    Por establecer una diferencia más fácil, Ikastolas son aquellas que organizan y promueven los Ibilaldia, Herri Urrats, Nafarroa Oinez, Kilometroak y Araba Euskaraz, a través de las respectivas delegaciones de Ikastolen Elkartea: AIF, BIE, GIE, NIE y SEASKA. Puedes ver en el artículo de la wikipedia sobre Nafarroa Oinez como se percibe la diferencia que he mencionado.
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  11. #295
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    juanka99 escribió: Ver mensaje
    ¿Se dispone de esa oferta educativa para todo el mundo? Vamos, que si toda la poblacion tiene la oportunidad de recibir la eduacion que le venga en gana (con sus margenes, entiendo que si en un pueblo 5000 quieren modelo A y 5 modelo B, no van a ofertar el B tambien...) ¿Se imparten varios modelos en la misma escuela?
    Depende del centro y la demanda. Yo conozco varios centros donde se ofrece más de un modelo, incluso donde ofertan los tres. Evidentemente, si el número de gente que solicita un modelo es irrisorio, no se ofertan. Sea ese modelo cual sea. Eso sí, lo normal es que puedas estudiar en el modelo que quieras, aunque para eso tengas que desplazarte más.

    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Mas o menos algo me he enterado de como se ofertan los idiomas ahi.
    ¿Maltrato a nivel institucional? Desde donde yo se, la actitud del PNV. Ya no, claro.
    Define esa actitud.
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  12. #296
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    lo de el nombre en los centros es algo curioso.

    yo estudie en una escuela que le llamabamos ikastola, pero era publica. en sus origenes fue ikastola, y ahora seria eskola, pero se quedo como tradicion.

    y es una escuela muy peculiar. es en Hernani, un pueblo de obreros, y a nosotros los niños, no nos pusieron un examen hasta 6º.

    pero nos enseñaban a ser personas, y el respeto.

    muchos niños se ha ido de otros centros por bulling y n la escuela en la que estube, se les conseguia que se integrasen con los demas compañeros, y na vez que salias de la ikastola se quedaba en la calle con los nuevos amigos.

    y para los morbosos, nunca me enseñaron a manipular un coctel molotoff.

  13. #297
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    Creo que la propuesta del PNV era quitar el modelo A y mantener el B y el D.
    A eso me referia.

  14. #298
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    Ahh, vale, te refieres a una propuesta que no sé si ha llegado a estar en vigor. Por un momento he pensado que era algún argumento que por lo menos se sostuviera.

    **EDIT**

    Me ha dado por buscar un poco sobre el tema, y he encontrado estas noticias:

    http://www.consumer.es/web/es/educac.../09/160659.php
    http://www.eldiariomontanes.es/prens..._20070309.html
    http://www.noticiasdegipuzkoa.com/ed...ip6.824546.php
    http://www.noticiasdealava.com/edici...a10.779702.php
    http://www.elcorreodigital.com/vizca...905261429.html

    Quiero subrayar el siguiente fragmento del artículo de "consumer":

    "El Instituto Vasco de Evaluación e Investigación llevará a cabo los controles el mismo día y a la misma hora en todos los colegios. Quienes no superen la prueba B2 de euskera y castellano, externa al colegio, común y general a todo el alumnado, habrán suspendido la asignatura correspondiente a esa lengua oficial. "

    Si realmente es así, me parece cojonudo que cambien lo que les dé la gana, y que cada cual estudie con la lengua vehicular que más le mole. Esperemos que el gobierno actual no cambie eso.

    Por cierto, no se llegó a implantar ese modelo, pues se aprobaron las propuestas en 2007, estamos en el curso 2008-2009 y van a echar para atrás algunas cosas.
    Última edición hecha por opositivo, 02/06/2009 a las 16:30.
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  15. #299
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    Era tu argumento... y me referia a la actitud, por que era la intencion del PNV, aunque no se hubiera llevado a cabo.

    Si realmente es así, me parece cojonudo que cambien lo que les dé la gana, y que cada cual estudie con la lengua vehicular que más le mole. Esperemos que el gobierno actual no cambie eso.

    ¿Podrias explicar ese parrafo? Me siento un poco estupido, porque te he leido (y tambien el articulo) y no se el que es realmente asi, ni quien deberia poder cambiar lo que le de la gana.
    Si he entendido bien lo ultimo, me parece una soberana estupidez quitar uno de los 3 modelos.
    Ostias, acabo de caer en por que no hay C en los modelos y pasa directamente a la D xD
    Voy a buscar las letras del alfabeto euskera.
    Última edición hecha por Snape, 02/06/2009 a las 16:53.

  16. #300
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    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Era tu argumento... y me referia a la actitud, por que era la intencion del PNV, aunque no se hubiera llevado a cabo.
    Ése en ningún momento ha sido mi argumento para afirmar que en Euskadi se maltrata al castellano. Básicamente porque en ningún momento he hecho tal afirmación.

    Si realmente es así, me parece cojonudo que cambien lo que les dé la gana, y que cada cual estudie con la lengua vehicular que más le mole. Esperemos que el gobierno actual no cambie eso.

    juanka99 escribió: Ver mensaje
    ¿Podrias explicar ese parrafo? Me siento un poco estupido, porque te he leido (y tambien el articulo) y no se el que es realmente asi, ni quien deberia poder cambiar lo que le de la gana.
    Que todo estudiante deba tener un nivel mínimo reglado en ambos idiomas. Un examen independiente del centro y común para todxs. Recalco lo de "ambos idiomas". Que en clase utilicen la lengua vehicular que quieran, como si quieren darlo en chino. Pero que para tener el graduado tengas que demostrar un nivel mínimo en euskera y castellano. Porque ahora mismo es vergonzosa la diferencia de dificultad entre un examen de lengua castellana en selectividad y uno de euskera.

    Incluso extendería esos requisitos a otro ámbitos. Hoy en día hay que acreditar en muchos puestos de trabajo que sabes euskera, y el castellano se da por supuesto. Cuando hay mucha gente que nunca ha demostrado saber escribir una carta formal como es debido.

    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Si he entendido bien lo ultimo, me parece una soberana estupidez quitar uno de los 3 modelos.
    Pues a mí me parece que lo que es una soberana estupidez es tener los tres modelos, con el desembolso de dinero que eso supone. Yo pondría la mitad de las asignaturas en euskera y la mitad en castellano, a elección. Y santas pascuas. Quien no quiera estudiar ambas lenguas porque alguna le produce sarpullidos, que se vaya a un centro privado. Eso, y enseñar idiomas como es debido, no la broma de mal gusto que tenemos ahora.

    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Ostias, acabo de caer en por que no hay C xD
    Voy a buscar las letras del alfabeto euskera.
    Sí, en euskera sí hay C. Se incluyó en una reforma del 94, junto con otras letras, para poder escribir palabras de otros idiomas. Éstas son: C, Ç, Q, V, W, Y. Sin embargo, no hay palabras naturales en euskera que las contengan, y por ello resulta extraño que un modelo en que prime esa lengua lleve por nombre C.
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