Situación vasca,desde fuera.

  1. #271
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    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Promonocionar el turismo a una region, si no es turismo de discoteca, me parece que promociona la cultura, y en cultura yo incluyo desde el idioma a la gastronomia.
    Aún a riesgo de meter la pata porque hayan hecho diferentes versiones de los anuncios para emitirse aquí y ahí -cosa que dudo, pues los que yo he visto se rigen por un patrón muy marcado, común a todas las comunidades-, los que aquí se han emitido no mencionaban el euskera. No al menos de forma notoria. Se centraban en folclore, paisajes y edificicios/lugares emblemáticos.

    Aunque lo hicieran, que tampoco puedo negarlo, eso no considero que pueda tratarse como apoyo institucional a una lengua. Se trata de un medio comercial para conseguir beneficio económico. El objetivo no es la difusión del idioma y un conocimiento y respeto por parte de la población de otras comunidades, sino llenar la hucha. Las campañas de potenciación del euskera se emiten, creo, sólo a nivel local. Lo cual me parece lógico, pues a ti poco o nada te interesa saber que podemos realizar los trámites administrativos en euskera o que se ha lanzado una campaña con actividades concretas. Y es que esas campañas las promociona solamente el Gobierno Vasco.

    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Tu intervencion me ha parecido lo mas tonto en la retorica barata, en lugar de ponerte tiquismiquis y aludir a habitos sexuales que para nada vienen al caso, quiza podrias haberme dicho que no estas de acuerdo en la relacion entre promocion de un pais, promocion de su cultura y su idioma.
    No estoy de acuerdo en que el hecho de que se emitan anuncios promocionando el turismo en la Comunidad Autónoma Vasca pueda considerarse apoyo y fomento del euskera por parte del Gobierno de España o de cualquier otra institución/organismo no perteneciente a la CAV, como ya he comentado en el párrafo anterior y había dado a entender en mensajes previos.

    juanka99 escribió: Ver mensaje
    incluso que yo soy un exagerado al pensar que en determinados ambientes deberia cuidar la lengua en la que me expreso.
    Eres un exagerado por pensar que en determinados ambientes deberías cuidar la lengua en la que te expresas, siempre y cuando muestres interés y respeto por aquellas que desconoces. Vamos, lo que haría cualquier persona normal cuando va a un sitio donde se habla otro idioma. Es que, además, yo utilizo el castellano muchísimo más que el euskera fuera del ámbito educativo. Voy por el Casco Viejo de Bilbo hablando en castellano, estoy en Herriko Tabernas y depende con quién hablo en castellano, voy a un Gaztetxe y hablo en castellano, en mi Ikastola depende de con quién también hablo en castellano... no sé si hay algún sitio con mayor etiqueta de "peligroso". Y hace muchos años que nadie me recrimina nada. Y aunque lo hayan hecho, no me han pegado por ello, ni me han echado, ni me han abucheado. Como mucho me han mirado mal. Y tengo un escudo de nivel 15 que me protege de esos ataques.

    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Apuesto a que en realidad si has entendido que estabas siendo sarcastico.
    Por supuesto que estoy siendo sarcástico. Pero lo he sido desde que empecé a intervenir en este foro y especialmente en temas relacionados con la política en euskadi y el conflicto vasco. La razón es muy simple:

    "Epikurok, barre egitea eta filosofatzea beharrezkoak zirela, zioen. Geuk, mundu petral honi aurka egiteko erabiltzen dugun ironiak barrea sortarazi duela eta gure filosofiak sabotaiaren dimentsio praktikoa duela eransten dugu."

    "Epicuro decía que reír y filosofar son necesarios. Nosotros, añadimos que la ironía que utilizamos para hacer frente a este mundo podrido produce risa y nuestra filosofía tiene la dimensión práctica del sabotaje."

    Vía: http://anarkherria.com/orriak/anark-lau.html

    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Sigue sin parecerme que un par de idiotas sean motivo de que os identifiqueis tanto con vuestra nacionalidad.
    Resulta que es justamente eso lo que fuerza ese sentimiento. A mayor agresión, mayor necesidad de protección y encierro.

    En cualquier caso, no sé porque hablas en plural al decir que "nos identificamos" tanto con "nuestra nacionalidad". Y aunque lo hagamos, no veo qué problema constituye.

    Lo digo porque yo no me considero en absoluto nacionalista, si tomamos la acepción más extendida de este término -la que tú utilizas, a juzgar por las intervenciones-. Ni creo que haya existido nunca Euskal Herria con sus fronteras delimitadas como tal, ni creo que tenga sentido alguno la independencia por cuestiones románticas, ni defiendo que deba imponerse el euskera a golpe de machete, ni creo en una perpetuación invariable de las tradiciones, ni creo que una nación deba estar circunscrita en un estado, ni considero que cualquier estado autónomo va a ser mejor que el actual per se...

    Es cierto que comparto muchas posturas con lo que se llama la "izquierda abertzale". Pero lo hago por cuestiones meramente circunstanciales. Esas circunstancias son que en euskadi todo lo que huela a cultura y no sea del PNV es de la izquierda abertzale.

    Y me molesta que insinúes que lo soy porque es algo que, considero, no me describe en absoluto. Es más, es un movimiento concreto del que reniego considerablemente por razones que, no te ofendas, desde tu punto de vista no puedes entender.

    No sé si no te has dado cuenta, o no has querido ver, cómo he arremetido contra Hertara cuando ha utilizado "clichés nacionalistas" sin fundamento real, "eslóganes prostituidos". Creo que mi línea de argumentación y mi posicionamiento en términos del conflicto vasco dista mucho de ser la suya. Aunque podamos tener ciertos puntos comunes en el fondo, las formas, considero, son diametralmente opuestas.

    Para muestra, un botón: te invito a encontrar una sola intervención donde niegue mi condición de español. Te invito a encontrar un mensaje donde diga que toda la gente en Euskadi tiene que saber y utilizar el euskera por cojones, y quien no lo haga que se joda. Te invito a mostrarme dónde he afirmado que quiero promover el separatismo de las comunidades.

    He dicho que no me siento español. Y contra eso no podemos hacer nada ni tú, ni yo, ni nadie. Porque es una cuestión totalmente irracional y donde intervienen muchísimos factores ahora mismo inmodificables. He renegado de la bandera española, y también de la ikurriña. Es más, he explicado más de una vez el porqué y su relación con mi avatar. He hablado de potenciar el euskera por estar en una situación diglósica y considerar necesaria una normalización, y he hablado de considerarlo asignatura obligatoria en todos los modelos educativos. Tal y como sucede con el castellano, ni más ni menos. Pues ambas son lenguas oficiales en este territorio, y por lo tanto merecen un trato igual a nivel legal. He criticado más de una vez la politización de la lengua y las absurdas condiciones que eso supone a nivel laboral, pese a que defiendo que cualquier persona que desempeñe una labor de cara al público deba dominar ambos idiomas. He hecho apología de la autonomía y la autodeterminación en referencia al País Vasco, pero simple y llanamente porque es lo que me toca a mí. No he negado esas mismas condiciones a Cataluña, Galicia, Extremadura, Andalucía, Albacete, Segovia o cualquier otro territorio que englobe un colectivo a favor de ello.

    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Te comento que me da la impresion de que te pones muy agresivo a veces, no das cuartelillo y vas directo a los fallos.
    No doy cuartelillo y voy directo a los fallos cuando me dicen, por poner un ejemplo, que tengo el cerebro lavado y mi opinión carece por ello de la misma validez que otras. Puedes cambiar cerebro y validez por árboles y bosque, pero con metáfora y todo sigue siendo lo mismo. No me importa que me digas que mi posición es totalmente subjetiva y dependiente del contexto en que he vivido y vivo ahora. Lo que me jode es que lo utilices repetidamente intentando con ello conferirte una autoridad que no tienes. Eres un putocrío, exactamente igual que yo y que la gran mayoría de quienes componemos este foro. Personas que, con muchas suerte, llegamos al cuarto de siglo y cuyos conocimientos objetivos sobre el tema tratado y la nada no levantan un palmo del suelo. Porque, como ya te he dicho anteriormente, la información nos ha llegado filtrada a todxs. Todxs hemos estudiado filosofía en clase y todxs lxs que participamos en este subforo compartimos inquietudes similares en lo que a política y cuestiones sociales se refiere, aunque sea diferente el enfoque. En ese sentido, jugamos en iguales condiciones. Y ya lo siento, pero si a mí me desprecian yo agredo verbalmente, pues lo considero una respuesta al mismo nivel, aunque una intervención sea políticamente correcta y la otra no. Sólo tienes que echar un vistazo a tus intervenciones para observar la cantidad de clichés y patrones repetidos en los mensajes sin ningún fundamento tangible.

    A pesar de todo, no quiero que consideres que te tengo manía, o te trato mal porque no te trago. En el fondo me caes bien. Comentes los mismos fallos que todxs hemos cometido con diecisiete años, y que todavía seguimos cometiendo. Y comparte, en base, algunos de los valores que yo considero imprescindibles en mi modelo de persona "ideal". Como lo son el interés, la curiosidad y las ganas de compartir y crecer alimentándose de lo que a unx le rodea. Sin embargo, es necesario que alguien haga de malo y te pegue de hostias cuando te pasas de la raya. Sino puedes caer en el error de pensar que tienes razón, y eso nunca va a suceder. A ti te he tocado yo en este hilo, como a mí me ha tocado Evilblade en muchos otros y Jaime en algunos. Te respondo así, porque así es como se aprende y me preocupo más en darte explicaciones a ti que el tiempo que perdería en dárselas a Mapache o al Hijo de Puta. Si te contestara con suma suavidad y condescendencia, no te sentirías agredido en ningún momento y posiblemente perderías en interés por la discusión. A Jaime, Mapache o al Hijo de Puta no les contesto así porque, por una parte, sé que entienden la mayoría de las cosas sin necesidad de una explicación excesivamente extensa, al compartir ciertos puntos de vista y prever por dónde van mis tiros. Y por otra, porque he podido percibir en sus intervenciones que siguen un procedimiento que comparte paralelismo con el mío a la hora de analizar un tema o intervenir en un hilo.

    Es un fundamento pedagógico básico que, no sé si aparecerá en algún libro, pero lo conoce cualquier persona habituada a discutir. Con ciertas personas existe el riesgo de pasarse y que salgan corriendo con el rabo entre las piernas. Tú, con tu último mensaje, ya has demostrado que no vas a caer en ese error, pues te has encarado, mostrando así que tienes más interés por el tema tratado, por el hecho de discutir, que por quedar bien o mal.

    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Para hablar en publico esta muy bien, pero esto no es un concurso de popularidad ni una entrevista politica, yo me meti en el hilo con el objetivo de aprender un poco sobre el tema (de hecho, me he leido todo el tema) y de paso dar mi opinion, parece que tu lo hagas para tener a raya a todo el que ose decir algo incorrecto.
    Es mi forma de expresarme. Yo hablo así. Puede que por tratarse de un foro se agraven aún más los aspectos más repelentes de mi expresión, pero realmente es como discuto cara a cara. No es porque sea especialmente prepotente, pero sí soy considerablemente pedante en muchas situaciones.

    En cualquier caso, si te resulta excesivamente molesto y consideras que puede llegar a superar el límite de lo "pedagógico", prometo intentar suavizar mis intervenciones siempre y cuando tú tomes nota de lo anteriormente dicho.

    PD: no muerdo, creo.
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  2. #272
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    Y bueno, aparquemos un momento el duelo Opositivo-juanka para responder a Delkicio, tal y como le dije que haría:

    Delkicio escribió: Ver mensaje
    Entiendo, ¿Pero eso no supondría un nuevo desplante a la lengua española y una muestra de querer apartarse del estado español?, corrígeme si me equivoco, pero en Cataluña la lengua catalana esta instaurada en todas las instituciones, ¿No?.

    Yo no veo del todo mal que cada comunidad y su respectivo gobierno defienda sus derechos en el idioma que crea conveniente, yo creo que el problema radica en las formas.
    En cuanto a la primera parte: no, el catalán y el castellano pueden coexistir de forma paralela. Toda la vida ha sido así y no ha habido mayores problemas. La diferencia sigue siendo la situación de cada idioma a nivel global: el catalán mantiene unos niveles aceptables gracias a las políticas lingüísticas seguidas por los diversos gobiernos. Y digo niveles aceptables que no óptimos: una notable parte del catalán ha ido, con el paso de los años, siendo corrompida por la influencia del castellano; siendo éste para mí el más claro signo del efecto de absorción que ejerce la lengua castellana sobre la catalana. Por ello, el catalán precisa de ayudas y el castellano no, ya que el castellano de Cataluña no está tan imbuido de palabras o modismos catalanizados como lo está el catalán de los castellanos. Y si lo estuviera, daría igual: el castellano lo hablan 290 millones de personas más en el mundo (y de formas muy distintas a las del Valladolid propiamente dicho), así que no iba a desaparecer porque aquí lo hablemos mal. El catalán, en cambio, empieza aquí y, como mucho, acaba en Cerdeña: dos generaciones más de rodilles en lugar de genolls y de algu en lugar de quelcom y la lengua de Llull será un borroso recuerdo en la memoria de alguien.

    Sobre lo segundo, no sé cuáles son esas malas formas a las que tanta gente hace referencia.

    Yo supongo que cuando se habla de "Violar los derechos de los castelllanohablantes" me supongo que sera por el simple hecho de familias de fuera de Cataluña que se instalan y se encuentran con problemas por el idioma, ¿Pueden ir por ahí los tiros?, aquí en galicia Feijoo quiere que la persona decida el idioma en cualquier aspecto, supongo que en Cataluña no hay esa opción, de nuevo corrígeme si me equivoco
    Yo es que, con esto, ya lo siento; pero si vienes a Cataluña a vivir vas a tener que aprender catalán. No hacerlo es sencillamente absurdo, no puedes hacer como Francisco Caja, el profesor holgazán de la UB, e ir quejándote de la situación lingüística cuando lo único que ocurre es que te da pereza aprender una lengua o simplemente la desprecias. Es que aunque no quisieras aprender catalán, lo acabarías hablando, porque mucha gente lo habla en el ámbito formal.

    Aún así, los padres SÍ pueden elegir el idioma de escolarización, cada año se hace durante las matriculaciones. Lo que ocurre es que llevar esto a la práctica no es tan sencillo como la algarabía de la idea sugiere: según he oído, cada año la proporción de padres que eligen el castellano no llega al 10%, incluso los inmigrantes prefieren el catalán, lo cual es curioso a simple vista pero lógico en el fondo: viniendo del extranjero, parecen valorar mucho más la necesidad de adaptarse lo antes posible y por eso -dicen- eligen el catalán.

    Así las cosas, pocos colegios doblarán sus plantillas para atender a una demanda del 10%. Es gracioso esto, porque los que siempre se quejan de que "no se respetan" los derechos de este 10% son también los que se quejan de que se les presta demasiada atención a las minorías. A mí no me parece que sean tales esas minorías a las que hacen referencia: CiU, un partido nacionalista, ha gobernado durante 23 años seguidos con 4 mayorías absolutas.



    Yo es que sinceramente, y dejando a un lado las leyes, los partidos políticos y todo eso y como ya dije antes creo que el problema radica en las formas que lo hacen ver tanto unos como otros, a veces para que los políticos catalanes quieren desvincularse de España y se mofan, cosa que peude molestar a cualquier persona, y por otra parte desde el gobierno y la propia gente se instala ese clima de desprecio a los catalanes, espero que se entienda lo que quiero decir, que nadie me malinterprete.

    Entiendo lo que quieres decir, supongo que de alguna forma entra en lo que dije antes, las formas.
    Vale, cierto. Pero que las formas no empañen el fondo. Y, si no nos gustan nuestros gobernantes, siempre (deberíamos) podemos elegir otros.

    Y yo también, de hecho ojala que el PP gallego haga algo parecido para fomentar el gallego.
    Pues sí. Ya lo dije hace poco: cuando desaparece una lengua, desaparece parte de la cultura y del saber del Ser Humano. Uno no debería tomarse eso a la ligera.

    Tampoco hay que ser tan trágicos, al igual que mucha gente tiene un cierto odio al catalán en el sentido figurado, hay catalanes que se desmarcan de cualquier cosa que tenga que ver con España y eso al final es lo que hace empeorar las relaciones, tampoco puede snegarme que algunas declaraciones de los independentistas tienen bastante tela, realmente este es un problema al cúal a corto medio plazo no le veo solución.
    No te lo niego, pero estamos en las mismas. Si existiera ese apoyo que yo reclamo de parte del Gobierno de la Nación hacia las instituciones que apoyan las otras lenguas del estado, estos elementos (no necesariamente independentistas) no tendrían carnaza a la que hincarle el diente. Quiero recordar que en mi anterior intervención hice hincapié de forma deliberada en que el beneficio iría en ambos sentidos.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #273
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Aún a riesgo de meter la pata porque hayan hecho diferentes versiones de los anuncios para emitirse aquí y ahí -cosa que dudo, pues los que yo he visto se rigen por un patrón muy marcado, común a todas las comunidades-, los que aquí se han emitido no mencionaban el euskera. No al menos de forma notoria. Se centraban en folclore, paisajes y edificicios/lugares emblemáticos.

    Aunque lo hicieran, que tampoco puedo negarlo, eso no considero que pueda tratarse como apoyo institucional a una lengua. Se trata de un medio comercial para conseguir beneficio económico. El objetivo no es la difusión del idioma y un conocimiento y respeto por parte de la población de otras comunidades, sino llenar la hucha. Las campañas de potenciación del euskera se emiten, creo, sólo a nivel local. Lo cual me parece lógico, pues a ti poco o nada te interesa saber que podemos realizar los trámites administrativos en euskera o que se ha lanzado una campaña con actividades concretas. Y es que esas campañas las promociona solamente el Gobierno Vasco.

    No estoy de acuerdo en que el hecho de que se emitan anuncios promocionando el turismo en la Comunidad Autónoma Vasca pueda considerarse apoyo y fomento del euskera por parte del Gobierno de España o de cualquier otra institución/organismo no perteneciente a la CAV, como ya he comentado en el párrafo anterior y había dado a entender en mensajes previos.
    Es un apoyo indirecto, en mi opinon. Aunque esta claro que son opiniones divergentes.

    opositivo escribió: Ver mensaje
    Eres un exagerado por pensar que en determinados ambientes deberías cuidar la lengua en la que te expresas, siempre y cuando muestres interés y respeto por aquellas que desconoces. Vamos, lo que haría cualquier persona normal cuando va a un sitio donde se habla otro idioma. Es que, además, yo utilizo el castellano muchísimo más que el euskera fuera del ámbito educativo. Voy por el Casco Viejo de Bilbo hablando en castellano, estoy en Herriko Tabernas y depende con quién hablo en castellano, voy a un Gaztetxe y hablo en castellano, en mi Ikastola depende de con quién también hablo en castellano... no sé si hay algún sitio con mayor etiqueta de "peligroso". Y hace muchos años que nadie me recrimina nada. Y aunque lo hayan hecho, no me han pegado por ello, ni me han echado, ni me han abucheado. Como mucho me han mirado mal. Y tengo un escudo de nivel 15 que me protege de esos ataques.
    Tu tienes la ventaja de saber vasco y entender lo que puede murmurar el que te mira mal. Yo me veo con una cara de pocos amigos y una lengua que no conozco.

    opositivo escribió: Ver mensaje
    Resulta que es justamente eso lo que fuerza ese sentimiento. A mayor agresión, mayor necesidad de protección y encierro.

    En cualquier caso, no sé porque hablas en plural al decir que "nos identificamos" tanto con "nuestra nacionalidad". Y aunque lo hagamos, no veo qué problema constituye.

    Lo digo porque yo no me considero en absoluto nacionalista, si tomamos la acepción más extendida de este término -la que tú utilizas, a juzgar por las intervenciones-. Ni creo que haya existido nunca Euskal Herria con sus fronteras delimitadas como tal, ni creo que tenga sentido alguno la independencia por cuestiones románticas, ni defiendo que deba imponerse el euskera a golpe de machete, ni creo en una perpetuación invariable de las tradiciones, ni creo que una nación deba estar circunscrita en un estado, ni considero que cualquier estado autónomo va a ser mejor que el actual per se...

    Es cierto que comparto muchas posturas con lo que se llama la "izquierda abertzale". Pero lo hago por cuestiones meramente circunstanciales. Esas circunstancias son que en euskadi todo lo que huela a cultura y no sea del PNV es de la izquierda abertzale.

    Y me molesta que insinúes que lo soy porque es algo que, considero, no me describe en absoluto. Es más, es un movimiento concreto del que reniego considerablemente por razones que, no te ofendas, desde tu punto de vista no puedes entender.

    No sé si no te has dado cuenta, o no has querido ver, cómo he arremetido contra Hertara cuando ha utilizado "clichés nacionalistas" sin fundamento real, "eslóganes prostituidos". Creo que mi línea de argumentación y mi posicionamiento en términos del conflicto vasco dista mucho de ser la suya. Aunque podamos tener ciertos puntos comunes en el fondo, las formas, considero, son diametralmente opuestas.

    Para muestra, un botón: te invito a encontrar una sola intervención donde niegue mi condición de español. Te invito a encontrar un mensaje donde diga que toda la gente en Euskadi tiene que saber y utilizar el euskera por cojones, y quien no lo haga que se joda. Te invito a mostrarme dónde he afirmado que quiero promover el separatismo de las comunidades.

    He dicho que no me siento español. Y contra eso no podemos hacer nada ni tú, ni yo, ni nadie. Porque es una cuestión totalmente irracional y donde intervienen muchísimos factores ahora mismo inmodificables. He renegado de la bandera española, y también de la ikurriña. Es más, he explicado más de una vez el porqué y su relación con mi avatar. He hablado de potenciar el euskera por estar en una situación diglósica y considerar necesaria una normalización, y he hablado de considerarlo asignatura obligatoria en todos los modelos educativos. Tal y como sucede con el castellano, ni más ni menos. Pues ambas son lenguas oficiales en este territorio, y por lo tanto merecen un trato igual a nivel legal. He criticado más de una vez la politización de la lengua y las absurdas condiciones que eso supone a nivel laboral, pese a que defiendo que cualquier persona que desempeñe una labor de cara al público deba dominar ambos idiomas. He hecho apología de la autonomía y la autodeterminación en referencia al País Vasco, pero simple y llanamente porque es lo que me toca a mí. No he negado esas mismas condiciones a Cataluña, Galicia, Extremadura, Andalucía, Albacete, Segovia o cualquier otro territorio que englobe un colectivo a favor de ello.
    Supongo que he generalizado, es cierto que no he podido ver en ti ninguna actitud independentista ni nada parecido, y aunque eres de una opinion politica rara y compleja, creo que comienzo a entenderla y aspiro a conseguirlo con tiempo.
    A mayor agresion no es necesario cerrarse mas. Fijate, a mi me has parecido agresivo y he compartido lo que pensaba sobre la agresividad. Claro que quiza dependa del interlocutor, por que otro posiblemente no me hubiese dado una respuesta tan conciliadora.
    No constituye un problema que los nacionalistas se apeguen tanto a su condicion de vascos. Solo me parece que no es normal y que es antinatural hoy por hoy. Es decir, si un tio se presentase diciendo "Yo soy español", tampoco me haria mucha gracia. Me parece que el bosque es la nacion y el arbol la persona, por eso creo que si hay gente que se identifica con su nacion antes de consigo mismo, el bosque le esta impidiendo ver el arbol.
    Si me he dado cuenta cuando le has contestado a hertara en algunas cosas. Realmente al principio me confundian esas intervenciones, pero ya no.

    opositivo escribió: Ver mensaje
    No doy cuartelillo y voy directo a los fallos cuando me dicen, por poner un ejemplo, que tengo el cerebro lavado y mi opinión carece por ello de la misma validez que otras. Puedes cambiar cerebro y validez por árboles y bosque, pero con metáfora y todo sigue siendo lo mismo. No me importa que me digas que mi posición es totalmente subjetiva y dependiente del contexto en que he vivido y vivo ahora. Lo que me jode es que lo utilices repetidamente intentando con ello conferirte una autoridad que no tienes. Eres un putocrío, exactamente igual que yo y que la gran mayoría de quienes componemos este foro. Personas que, con muchas suerte, llegamos al cuarto de siglo y cuyos conocimientos objetivos sobre el tema tratado y la nada no levantan un palmo del suelo. Porque, como ya te he dicho anteriormente, la información nos ha llegado filtrada a todxs. Todxs hemos estudiado filosofía en clase y todxs lxs que participamos en este subforo compartimos inquietudes similares en lo que a política y cuestiones sociales se refiere, aunque sea diferente el enfoque. En ese sentido, jugamos en iguales condiciones. Y ya lo siento, pero si a mí me desprecian yo agredo verbalmente, pues lo considero una respuesta al mismo nivel, aunque una intervención sea políticamente correcta y la otra no. Sólo tienes que echar un vistazo a tus intervenciones para observar la cantidad de clichés y patrones repetidos en los mensajes sin ningún fundamento tangible.
    Veo poco que responder, lamento haberte dado esa impresion. Con tiempo, le echare un vistazo a lo que dije. No seria la primera vez que veo algo que escribi y pienso "¿Como pude decir eso?".
    No desprecio ni tu opinion, ni a ti. Supongo que es de nuevo otro fallo del foro, el tono.

    opositivo escribió: Ver mensaje
    A pesar de todo, no quiero que consideres que te tengo manía, o te trato mal porque no te trago. En el fondo me caes bien. Comentes los mismos fallos que todxs hemos cometido con diecisiete años, y que todavía seguimos cometiendo. Y comparte, en base, algunos de los valores que yo considero imprescindibles en mi modelo de persona "ideal". Como lo son el interés, la curiosidad y las ganas de compartir y crecer alimentándose de lo que a unx le rodea. Sin embargo, es necesario que alguien haga de malo y te pegue de hostias cuando te pasas de la raya. Sino puedes caer en el error de pensar que tienes razón, y eso nunca va a suceder. A ti te he tocado yo en este hilo, como a mí me ha tocado Evilblade en muchos otros y Jaime en algunos. Te respondo así, porque así es como se aprende y me preocupo más en darte explicaciones a ti que el tiempo que perdería en dárselas a Mapache o al Hijo de Puta. Si te contestara con suma suavidad y condescendencia, no te sentirías agredido en ningún momento y posiblemente perderías en interés por la discusión. A Jaime, Mapache o al Hijo de Puta no les contesto así porque, por una parte, sé que entienden la mayoría de las cosas sin necesidad de una explicación excesivamente extensa, al compartir ciertos puntos de vista y prever por dónde van mis tiros. Y por otra, porque he podido percibir en sus intervenciones que siguen un procedimiento que comparte paralelismo con el mío a la hora de analizar un tema o intervenir en un hilo.

    Es un fundamento pedagógico básico que, no sé si aparecerá en algún libro, pero lo conoce cualquier persona habituada a discutir. Con ciertas personas existe el riesgo de pasarse y que salgan corriendo con el rabo entre las piernas. Tú, con tu último mensaje, ya has demostrado que no vas a caer en ese error, pues te has encarado, mostrando así que tienes más interés por el tema tratado, por el hecho de discutir, que por quedar bien o mal.
    Yo tampoco escribi nada a mala leche.

    opositivo escribió: Ver mensaje
    Es mi forma de expresarme. Yo hablo así. Puede que por tratarse de un foro se agraven aún más los aspectos más repelentes de mi expresión, pero realmente es como discuto cara a cara. No es porque sea especialmente prepotente, pero sí soy considerablemente pedante en muchas situaciones.

    En cualquier caso, si te resulta excesivamente molesto y consideras que puede llegar a superar el límite de lo "pedagógico", prometo intentar suavizar mis intervenciones siempre y cuando tú tomes nota de lo anteriormente dicho.

    PD: no muerdo, creo.
    No ha parecido repelente ni pedante. Solo agresivo.
    Me vale con saber que no muerdes. No es necesario que rebajes los comentarios.

  4. #274
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    Aclarado eso:

    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Tu tienes la ventaja de saber vasco y entender lo que puede murmurar el que te mira mal. Yo me veo con una cara de pocos amigos y una lengua que no conozco.
    Ya, pero es que tienes que ir predispuesto para que te miren mal y hablen mal de ti para pensar eso. Porque si alguien murmura, lo hace para que no le oigas, y por lo tanto da igual que lo haga en vascuence, castellano o mandarín. Si crees que está hablando mal de ti, es tu paranoia.

    Si te miran mal, ¿qué pasa? Estás haciendo una montaña de un grano de arena. ¿Que te miran mal? Pues dos problemas tiene. Punto pelota. Pero eso en el País Vasco y en tu pueblo también. Si a alguien le jode que vayas vestido de una manera concreta, que le den por saco. Quiero creer que no agarras una depresión cuando alguien murmura porque no le gusta los pantalones que te has puesto.
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  5. #275
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    Ya te comente que a mi me recomendaron que no hablase castellano en segun que ambientes. Lo ultimo que me preocupa es que alguien me mire mal o murmure.
    Si me lo dijeron, seria por algo.
    Con la afirmacion de la que surgio el debate, queria decir que el castellano si esta siendo maltratado y el euskera fomentado. Aunque se hable castellano en la calle y en muchos ambientes, eso es por facilidad. El euskera no se restringe en ningun aspecto, mientras que el castellano, si.

  6. #publi
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  7. #276
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    eso no son mas que tonterias.


    es lo mismo que hacer un intercambio de clase con unas personas de Leon y que en una carta aparezca escrito:

    - tenemos muchas ganas de ir alli; pero nosotros no estamos acotumbrados a ir con armas-


    y no te igo que stes mintiendo. son cosas que se dicen

  8. #277
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    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Ya te comente que a mi me recomendaron que no hablase castellano en segun que ambientes. Lo ultimo que me preocupa es que alguien me mire mal o murmure.
    Si me lo dijeron, seria por algo.
    Con la afirmacion de la que surgio el debate, queria decir que el castellano si esta siendo maltratado y el euskera fomentado. Aunque se hable castellano en la calle y en muchos ambientes, eso es por facilidad. El euskera no se restringe en ningun aspecto, mientras que el castellano, si.
    ¿Verdaderamente piensas que determinada gente en Euskadi murmurará entre dientes en euskera "mira, ese es español, matémoslo" cuando te oigan hablar castellano?

    A mí me parece que estás paranoico. O que padeces justamente lo que les reprochas a los demás: que tienen el cerebro lavado.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  9. #278
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    No creo que sea algo generalizado. Lo digo por lo que me recomendo un amigo de alli.
    Tampoco creo que haya que ir con armas...

    Comentario aparte, me acabo de acordar de algo que nos conto una profesora de ingles que mojaba las bragas con Irlanda. En Irlanda del Norte, puedes ver en algunas calles agujeros en las paredes, son de las balas de haber habido tiroteos.
    (No digo que pase lo mismo en el Pais Vasco, es que el comentario de Hertara me lo recordo)

  10. #279
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Ni es generalizado, ni tu amigo debió contar (o percibir) las cosas con exactitud. Ni siquiera tiene sentido alguno: los objetivos de ETA suelen ser o bien militares o bien políticos, no de gente común que visita el País Vasco. Ni tú ni tu amigo sois tan importantes como para que alguien os quiera matar en el País Vasco. Tal idea sólo puede ser producto de determinada propaganda que se hace de la situación vasca. Confirmado: os han lavado el cerebro.

    La anécdota sobre Irlanda del Norte es innecesaria, tonta, demogoga y malintencionada a pesar de la aclaración que has hecho al final para cubrirte las espaldas.
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  11. #280
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    Jaime, la anecdota solo es una anecdota, no me he imaginado nunca una calle llena de balazos en el Pais Vasco, y dudo que alguien se la imagine. Sencillamente por que me parece algo rarisimo.

    Me remito a que me lo conto un amigo, que por cierto, es de ideas nacionalistas. Tampoco hablo de ETA, una posible xenfobia no generalizada no tiene que quedarse en ETA.
    Sus palabras exactas fueron "te pueden dar una paliza", no que fueran a matar a nadie.
    Aparte de eso, puedo tener el cerebro como una patena si te place.

  12. #281
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Esta frase es genial:

    juanka99 escribió:
    Tampoco hablo de ETA, una posible xenfobia no generalizada no tiene que quedarse en ETA.
    Es tal y como dice opositivo: dices cosas al azar, probablemente condicionadas por las ideas preconcebidas que tienes de las cosas, y cuando te das cuenta de que son absurdas, tratas de maquillarlas pero haciendo malabarismos para no tener que retractarte.

    Así las cosas, hablamos de una supuesta xenofobia que, por un lado, ya no es generalizada pero, por otro, va más allá de ETA. La única conclusión honrosa que puedes sacar es que esa xenofobia probablemente sea la misma que hay en toda España.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  13. #282
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    Joder Jaime, entonces ¿Tu como llamas a darle una paliza a alguien por hablar una lengua de una region vecina? No dije xenofobia antes, pero hablaba de eso. Es que no tiene mas nombres.
    A ETA la has metido tu, y yo he dicho que yo no la habia metido para nada. No le des la vuelta a las cosas.
    Añado informacion. No creo haber cambiado mi postura, es la misma. Si prefieres, doy un argumento, lo rebates y me callo.
    No le veo nada a lo de Irlanda, es mas, ni siquiera le veo relacion con el Pais Vasco. A lo sumo un movimiento independentista.

  14. #283
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    De verdad que no quería meterme, porque no se me da bien debatir xD

    Pero Juanka, en serio... estás pensando lo que escribes? Cómo van a darte una paliza por hablar castellano en el País Vasco? Viajo mucho allí y no sé ni papa de euskera (alguna palabra suelta, pero bah, nada xD). Y he podido relacionarme con toda la gente que me he encontrado, en todos los ambientes en los que he estado, y hasta coger transporte público sin perderme (cosa que para mi es un logro, teniendo en cuenta que no conozco tampoco demasiado las zonas y tal). Si he necesitado algo he preguntado, en castellano. Y me han entendido a la perfección, y ni siquiera me han mirado mal.


    Salvem el Cabanyal

  15. #284
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    En primer lugar, cabría comprobar si es cierto que alguien le da una paliza a otro alguien por hablar un lengua determinada. Ese es el problema, partes de una premisa de la que sólo sabes lo que un amigo te ha contado, no quedando claro de qué está hablando exactamente; si es que ha sido víctima de alguna o si es por algo que ha visto o ha oído. No pasa de ser una vaga suposición.

    A partir de ahí, todo lo demás es pura divagación, cuando no inventiva. Y sí, ya sé que he sido yo quién ha mencionado (deliberadamente) a ETA. Lo he hecho porque, aunque trates de negarlo, los tiros van por ahí. Querías decir que un amigo te ha contado que los nacionalistas vascos van dando palizas a los que hablan español para deslizar la idea de que el nacionalismo lleva ligado el concepto de violencia e intolerancia, pero sin soltarlo explícitamente. Yo me he limitado a aclarar lo que querías decir, sabiendo desde un principio que tendrías el cinismo de decir que soy yo quién habla de ETA. No es la primera vez en este hilo que primero lanzas la piedra y luego escondes la mano.

    Ya sé que no has mencionado explícitamente ni al nacionalismo, ni al terrorismo, ni a ETA, ni a nada concreto; pero claro, es que si no te hubieses querido referir a nada de eso, lo que has contado sería una simple anécdota aleatoria que nada tiene que ver con lo que estamos tratando en el hilo. Y si es así -que estoy seguro de que no- situarla en el contexto del País Vasco sería un acto bastante mezquino, teniendo en cuenta que en tal caso podría pasar lo mismo en cualquier otro lugar de España.

    Ahora esto era un argumento. Un argumento de reducción al absurdo.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  16. #285
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    por hablar en otro idioma aqui no te pega nadie. Ni aunque vayas a una herriko taberna cantando flamenco.

    pero mas miedo me da a mi poder hablar en euskera en los alrededores del Bernabeu

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