Situación vasca,desde fuera.

  1. #256
    Yare Yare Daze
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    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    ¿En serio te crees tú que no?
    Claro que no. El Instituto Cervantes es una entidad para divulgar el castellano, no el catalan, que ya tiene su propia institucion. Y sobre al ejemplo que has puesto que si se impartieran clases en catalan ya saltarian a hablar de atropello cultural y todo lo demas; creo que se hacen cosas parecidas con el gallego por el mundo y no ha ocurrido nada grave ni censurable por parte de ningun lado

  2. #257
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    Perdona por no contestar antes y gracias por responder.




    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    Sencillamente debe proteger por ley la lengua y cultura catalanas, así como promocionarlas en el resto del Estado, situándolas al mismo nivel que las españolas. O más fácil: bastaría con permitir que las instituciones catalanas las defiendan allí dónde crean conveniente (p. ej. Parlamento Europeo) sin poner palos en las ruedas.
    Entiendo, ¿Pero eso no supondría un nuevo desplante a la lengua española y una muestra de querer apartarse del estado español?, corrígeme si me equivoco, pero en Cataluña la lengua catalana esta instaurada en todas las instituciones, ¿No?.

    Yo no veo del todo mal que cada comunidad y su respectivo gobierno defienda sus derechos en el idioma que crea conveniente, yo creo que el problema radica en las formas.

    Lo que yo al menos no puedo aguantar es que aquí realicemos un esfuerzo importante por la normalización del catalán (lo cual no es tarea fácil tras 40 años de Franquismo y otros de 30 de supino conformismo) y aún nos digan que estamos violando los derechos de los castellanohablantes, como si metiéramos a la gente en la cárcel por hablar, escribir o impartir clase en castellano. Todo ello lo encuentro muy cínico.
    Yo supongo que cuando se habla de "Violar los derechos de los castelllanohablantes" me supongo que sera por el simple hecho de familias de fuera de Cataluña que se instalan y se encuentran con problemas por el idioma, ¿Pueden ir por ahí los tiros?, aquí en galicia Feijoo quiere que la persona decida el idioma en cualquier aspecto, supongo que en Cataluña no hay esa opción, de nuevo corrígeme si me equivoco

    Porque, al final, lo único que buscan todos estos (de repente) defensores de las libertades y los derechos es denunciar la supuesta imposición de una lengua (la del catalán) para acabar imponiendo otra (el castellano, la de siempre). Y, yo al menos, por ahí no paso. A mí no se me caen los anillos por leer, escribir y comunicarme en castellano; no entiendo por qué a ellos sí cuando alguien dice que hay fomentar el catalán. O, más bien, sí entiendo por qué lo hacen y precisamente por eso no estoy dispuesto a permitirlo.
    Yo es que sinceramente, y dejando a un lado las leyes, los partidos políticos y todo eso y como ya dije antes creo que el problema radica en las formas que lo hacen ver tanto unos como otros, a veces para que los políticos catalanes quieren desvincularse de España y se mofan, cosa que peude molestar a cualquier persona, y por otra parte desde el gobierno y la propia gente se instala ese clima de desprecio a los catalanes, espero que se entienda lo que quiero decir, que nadie me malinterprete.

    Y eso no tiene nada que ver con la independencia pero, claro, cuando ves que hagas lo que hagas el Estado Español hace todo lo posible para dificultarte la tarea (los palos en las ruedas) entonces empiezas a cansarte y es cuando empiezas a valorar a la independencia como único método para llevar a cabo estas tareas. Y no debería ser así. El Estado Español debería evitar deliberadamente que yo quiera ser independiente, no presionarme para que acabe estallando y lo pida a gritos.
    Entiendo lo que quieres decir, supongo que de alguna forma entra en lo que dije antes, las formas.

    Hoy he leído un artículo de opinión en un periódico local con el que estoy muy de acuerdo: el Instituto Cervantes ha destinado una partida presupuestaria para impartir clases de castellano a los trebajadores de Starbucks en EEUU. Puesto que el IC cuenta con financiación pública, parte de ese dinero es de los contribuyentes. A nadie le sorprende ni le indigna una cosa así, a mí me parece de lo más normal. Sin embargo, si el Institut Ramón Llull (con apoyo de la Generalitat), destinara una partida presupuestaria a impartir clases de catalán en, qué sé yo, Prada de Conflent (Rosellón, Catalunya Nord, Francia) ya saltarían los defensores habituales de los derechos lingüísticos a decir que si es un escándalo, que si no se puede malgastar el dinero del contribuyente en esas cosas, que si "¿y el castellano qué?" y demás cosas que salen día sí día también; y no tardarían mucho en presentar proyectos de ley regulando (prohibiendo) esta clase de cosas, a la par que (caras) campañas mediáticas y demás parafernalias. Al final, el articulista apostilla diciendo que la diferencia entre el IC y el IRL es que el primero cuenta con un estado que lo apoya mientras que el segundo se conformaría con no tener a ninguno en su contra. Y yo estoy completamente de acuerdo.
    Y yo también, de hecho ojala que el PP gallego haga algo parecido para fomentar el gallego.

    Esta es la clase de cosas que hace el Estado Español y que yo preferiría que no hiciese. No le costaría nada apoyar igualmente al IRL y a la lengua catalana. Eso no sólo sería bueno para dicha lengua, también contribuiría a no fomentar el odio de los españoles hacia lo catalán ni de los catalanes hacia lo español ya que, entre otras cosas, permitiría un mayor acceso de toda la población a una información menos sesgada y manipulada por determinados intereses (no es que lo que se diga de Cataluña en Cuatro, T5, A3 y LaSexta sea falso, simplemente está todo muy sacado de contexto; y nosotros os lo repetimos cada dos por tres, pero veo que a penas nos creéis). En definitiva, iniciativas del estilo contribuirían a la unión de todos los españoles; precisamente lo que dicen buscar aquéllos que se esfuerzan en impedirlas. Pero al final siempre resulta que los que recortamos derechos lingüísticos y los que separamos, mentimos y desunimos somos los demás. Eso me harta. Mucho.
    Tampoco hay que ser tan trágicos, al igual que mucha gente tiene un cierto odio al catalán en el sentido figurado, hay catalanes que se desmarcan de cualquier cosa que tenga que ver con España y eso al final es lo que hace empeorar las relaciones, tampoco puede snegarme que algunas declaraciones de los independentistas tienen bastante tela, realmente este es un problema al cúal a corto medio plazo no le veo solución.

  3. #258
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    Steve Nash escribió: Ver mensaje
    Claro que no. El Instituto Cervantes es una entidad para divulgar el castellano, no el catalan, que ya tiene su propia institucion. Y sobre al ejemplo que has puesto que si se impartieran clases en catalan ya saltarian a hablar de atropello cultural y todo lo demas; creo que se hacen cosas parecidas con el gallego por el mundo y no ha ocurrido nada grave ni censurable por parte de ningun lado
    No, claro que el IC no ha de fomentar el catalán, su tarea es el castellano, como dices. Yo decía que el Gobierno Español podría conceder apoyo presupuestario al IRL del mismo modo.

    Es más, ni siquiera creo que el IRL requiera tantos fondos como el IC. Es más barato enseñar catalán en L' Alguer que castellano en Wisconsin.

    Delkicio, te prometo una respuesta cuando tenga más tiempo y calma.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  4. #259
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    Cuando puedas y quieras Jaime, yo no te coneste antes precisamente porque entre leerte y responderte se tarda un poco y estos días estuve algo apurado :-)

  5. #260
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    aqui el problema es que durante mucho tiempo se ha ido tragando mucha mierda por parte de los vascos, y ahora que presionan, los españoles van de victimas. Y todo a llegado a unos terminos que no es facil acabar con el, porque siempre abra ente dispuesta a seguir en armas y sera imposible atajar el problema de forma policial.

    La unica manera de acabar con esto seria el modelo "franco" golpe de estado y anulacion de los derechos civiles y el otro reconocer el origen politico de una manera generosa y plantear un proceso de paz en el que todos cedan en parte de sus objetivos para que no corra mas sangre

  6. #publi
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  7. #261
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    Hertara, me parece un pelín desubicado mencionar el modelo Franquista en ese contexto.
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  8. #262
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    Hertara escribió: Ver mensaje
    aqui el problema es que durante mucho tiempo se ha ido tragando mucha mierda por parte de los vascos, y ahora que presionan, los españoles van de victimas. Y todo a llegado a unos terminos que no es facil acabar con el, porque siempre abra ente dispuesta a seguir en armas y sera imposible atajar el problema de forma policial.
    ¿Se puede saber de que hablas?

  9. #263
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    Steve Nash escribió: Ver mensaje
    ¿Se puede saber de que hablas?
    Supongo que se refiere a que han tenido que aguantar a la bandera de españa en sus ayuntamientos, que cuando fuesen al extranjero les señalasen como españoles, etc etc.

  10. #264
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    ¿se reconoce el idioma vasco?
    ¿se reconode la cultura vasa?
    ¿se conidera euskadi como una nacion?

  11. #265
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    Hertara escribió: Ver mensaje
    ¿se reconoce el idioma vasco?
    Sí. Y viendo cómo escribes me da a mí que tú no le das mucho al castellano

    ¿Pero cómo no se va a reconocer el vasco?

    ¿se reconode la cultura vasa?
    Sí, si es que te refieres a la vasca. ¿Pero de qué estás hablando?

    ¿se conidera euskadi como una nacion?
    ¿De verdad que a 2009 todavía hay que seguir con esas tonterías de los simbolismos, las etiquetas y los nombrecitos?

  12. #266
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    Si, si, y si
    Se reconoce como idioma, eso salta la vista... nunca se ha hablado del euskera como si fuera castellano mal pronunciado ni nada.
    Hoy por hoy, casi se reconoce la cultura de cada pueblo, como para no reconocer la de una comunidad autonoma.
    Se vio en su dia y se considero a los vascos, como una nacion.

  13. #267
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    juanka99 escribió: Ver mensaje
    No se trata mal al euskera, he visto anuncios promocionando el turismo en Euskadi en la television nacional.
    Lección primera de vocabulario y conceptos:

    Euskera -> idioma.
    Euskadi -> "Comunidad Autónoma".

    juanka99 escribió: Ver mensaje
    No entiendo de que forma se le maltrata. Sin embargo, si yo fuese al Pais Vasco, tendria muy en cuenta en que ambiente abro la boca, por que no se hablar euskera.
    Yo me preocuparía de abrir la boca por cómo hablo y no por en qué idioma lo hago. Pero si el sentir miedo te excita, no seré yo quien coarte tus gusto s sexuales.

    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Por otra parte, los de Andalucia creo que solo los he visto un par de veces en esta y casi siempre, en Canal Sur, un canal de Andalucia.
    Te voy a contar un secreto: los anuncios de televisión en los que se promocionan las comunidades, pretenden atraer turistas. Hacer un anuncio genérico de una comunidad para aquellas personas que residen en ella, tiene poco sentido. Más que nada porque a mí me la trae bien floja que me pongan cuatro imágenes de las payas y montes que ya conozco.

    En ese sentido, yo también he visto muchos más anuncios de Andalucía y Extremadura que de Euskadi. Y todavía no he afirmado que por eso se esté promocionando el castellano por encima del euskera.

    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Creo que ya pesa mas que os quereis ver como victimas para tener una causa que si realmente se os trata mal. El movimiento nacionalista surgio en una epoca muy diferente a esta.
    Y por eso mismo el movimiento nacionalista de entonces no es el movimiento nacionalista de ahora.

    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Y opositivo, no te tomaba el pelo.
    Lo has hecho. Otra cosa es que fuera voluntario. Por tomar el pelo me refiero a faltar al respecto, y tu actitud ha sido de total de desprecio hacia tu interlocutor.

    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Si no, te digo que el resto del mundo nos las apañamos perfectamente para expandir nuestra cultura estando incluidos en un estado que engloba a varias de ellas.
    Hay una pequeña diferencia: tu cultura no costituye uno de los pilares de la política local y estatal a modo de arma arrojadiza, ya sea en defensa o ataque. Me refiero a que tú rara vez habrás oído decir de ti que te enseñan a hacer bombas en clase de química o que tienes el cerebro totalmente lavado y por eso no tienes consciencia de lo que estás diciendo. No te hablo de un foro, te hablo de políticxs y medios de comunicación a nivel nacional. Esto no pretende ser victimismo. Simplemente quiero hacerte ver que, con el conflicto vasco de por medio, la cultura vasca está mucho más prostituida que la tuya, porque hace ganar más votos.

    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Y yo tambien se lo que soy. Soy Juan Carlos, tengo apellidos, padres, familia, un par de amigos y sobre todo, no necesito verme incluido en algo mas grande para realizarme como persona. Por eso creo que el bosque os esta impidiendo ver los arboles.
    Yo también. Sólo que no me llamo Juan Carlos y tengo cuatro amigxs en vez de un par.

    Sin embargo, considero que has errado en tu apología al individualismo. Simplemente porque somos seres sociales, y como tales necesitamos sentir que pertenecemos a un grupo. Cuestión bien diferente es que ese grupo deba estar delimitado por unos parámetros estrictos, o debamos sentir odio hacia otros grupos de menor afinidad.

    Me gustaría que me argumentaras, por favor, por qué el bosque nos está impidiendo ver los árboles. Y también, por qué consideras que eso no te pasa a ti.

    Espero que, tras haber lanzado la piedra, enseñes ahora la mano y no vuelvas a rehuir la respuesta, para retomar el hilo con valoraciones aparentemente diferentes unos días más tarde, como si con ello hubiéramos olvidado lo anteriormente dicho.

    Hertara escribió: Ver mensaje
    ¿dices que el castellano estaba en euskal herria en la epoca romana?

    jajajja

    porfavor n te metas filologo, sinceramente no es lo tuyo.
    Por favor, podrías facilitarme referencias que afirmen inequívocamente que ha errado en su afirmación. Por curiosidad más que nada.

    Me hace gracia que te rías de su ignorancia, cuando me da la sensación que es la misma que te hace verte tan seguro de tu postura. Con un cambio de collar, pero manteniendo al perro.

    Hertara, no te ofendas, pero con lo bonita que había quedado la intervención de Jaime, las cuatro burradas que has soltado han dejado la discusión al nivel del barro. ¿Qué te habría costado decir que estás cansado de una dinámica que no te permite manifestarte sin hostias y bolazos de por medio? ¿Qué te habría costado suscribrir las palabras de Jaime en lo que al idioma se refiere?
    Última edición hecha por opositivo, 28/05/2009 a las 22:36.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
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  14. #268
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Lección primera de vocabulario y conceptos:

    Euskera -> idioma.
    Euskadi -> "Comunidad Autónoma".

    Yo me preocuparía de abrir la boca por cómo hablo y no por en qué idioma lo hago. Pero si el sentir miedo te excita, no seré yo quien coarte tus gusto s sexuales.
    Que gracioso, vamos todos a contar chistes. ¬¬


    opositivo escribió: Ver mensaje
    Te voy a contar un secreto: los anuncios de televisión en los que se promocionan las comunidades, pretenden atraer turistas. Hacer un anuncio genérico de una comunidad para aquellas personas que residen en ella, tiene poco sentido. Más que nada porque a mí me la trae bien floja que me pongan cuatro imágenes de las payas y montes que ya conozco.

    En ese sentido, yo también he visto muchos más anuncios de Andalucía y Extremadura que de Euskadi. Y todavía no he afirmado que por eso se esté promocionando el castellano por encima del euskera.
    Yo veo esos auncios como una forma de poder decir que se esta fomentando el turismo (y por tanto la economia, que es lo que mas preocupa a la gente) de una region. Me referia tambien a anuncios que he visto que parecian mas orientados a poner bien al Pais Vasco, bailes regionales, musica, "el Pais Vasco noseque". Se que no es informacion muy precisa, pero esa fue la impresion que me dio, publicidad del Pais Vasco.


    opositivo escribió: Ver mensaje
    Hay una pequeña diferencia: tu cultura no costituye uno de los pilares de la política local y estatal a modo de arma arrojadiza, ya sea en defensa o ataque. Me refiero a que tú rara vez habrás oído decir de ti que te enseñan a hacer bombas en clase de química o que tienes el cerebro totalmente lavado y por eso no tienes consciencia de lo que estás diciendo. No te hablo de un foro, te hablo de políticxs y medios de comunicación a nivel nacional. Esto no pretende ser victimismo. Simplemente quiero hacerte ver que, con el conflicto vasco de por medio, la cultura vasca está mucho más prostituida que la tuya, porque hace ganar más votos.
    Vale, bien dicho.
    Solo voy a decir que en mi pueblo, si alguien dice algo asi de alguien por ser vasco, mas vale que se note el tono de broma, por que si no, le vamos a mirar raro. Hablo en serio, no pasan de ser bromas, y para bromas, los comentarios que hacemos sobre nuestro propio pueblo o el vecino.
    Mi pueblo aparte, no me he fijado y no pondria la mano en el fuego, pero no recuerdo politicos ni medios de comunicacion poniendo a parir a los vascos. No obstante, tampoco voy a rebatirtelo por que no me fijado, te creo.

    opositivo escribió: Ver mensaje
    Yo también. Sólo que no me llamo Juan Carlos y tengo cuatro amigxs en vez de un par.

    Sin embargo, considero que has errado en tu apología al individualismo. Simplemente porque somos seres sociales, y como tales necesitamos sentir que pertenecemos a un grupo. Cuestión bien diferente es que ese grupo deba estar delimitado por unos parámetros estrictos, o debamos sentir odio hacia otros grupos de menor afinidad.

    Me gustaría que me argumentaras, por favor, por qué el bosque nos está impidiendo ver los árboles. Y también, por qué consideras que eso no te pasa a ti.

    Espero que, tras haber lanzado la piedra, enseñes ahora la mano y no vuelvas a rehuir la respuesta, para retomar el hilo con valoraciones aparentemente diferentes unos días más tarde, como si con ello hubiéramos olvidado lo anteriormente dicho.
    El se ha llamado vasco, parece identificarse mas con su nacion que consigo mismo. Ser social esta muy bien, pero tanto como para identificarse primero con eso... A lo que me refiero es que si tuviera que enumerar lo que me define, empezaria con adjetivos para mi personalidad y diria bastante despues de donde soy.

  15. #269
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    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Yo veo esos auncios como una forma de poder decir que se esta fomentando el turismo (y por tanto la economia, que es lo que mas preocupa a la gente) de una region. Me referia tambien a anuncios que he visto que parecian mas orientados a poner bien al Pais Vasco, bailes regionales, musica, "el Pais Vasco noseque". Se que no es informacion muy precisa, pero esa fue la impresion que me dio, publicidad del Pais Vasco.
    Da igual que sea información precisa o no. Lo que pasa es que eso no tiene nada que ver con el euskera. Punto pelota.

    Si quieres, ahora puedes responder que la comida vasca tiene buena fama y Arzak es un señor respetado. Incluso, podrías rebatirte, mencionando a Adrià y crear una argumentación sin fin alguno en que compares a ambos y analices su filosofía de vida plasmada en los alimentos, para así seguir rehuyendo cualquier respuesta coherente.

    Dices que te ha resultado graciosa mi corrección y muestras tu entusiasmo por ello, animándonos a contar chistes. Pero ni has contado uno, ni has entendido lo que el que he hecho yo quería decir.

    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Mi pueblo aparte, no me he fijado y no pondria la mano en el fuego, pero no recuerdo politicos ni medios de comunicacion poniendo a parir a los vascos. No obstante, tampoco voy a rebatirtelo por que no me fijado, te creo.
    http://www.larazon.es/noticia/de-la-ikastola-a-eta
    http://www.minutodigital.com/actuali...s-terroristas/
    http://www.elmundo.es/eta/entorno/otros.html
    http://www.papelesdeermua.com/html/m...rder=0&thold=0
    http://www.noticiasdealava.com/edici...s21.802916.php
    http://blogs.periodistadigital.com/s.../09/21/p117212

    http://resistenci.iespana.es/ikastola.htm
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  16. #270
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    Promonocionar el turismo a una region, si no es turismo de discoteca, me parece que promociona la cultura, y en cultura yo incluyo desde el idioma a la gastronomia.
    Si te argumento por que creo que no es irse del tema, ¿Tambien me diras que me voy del tema?
    El que se interesa por el anime y el manga (importado desde japon), al menos en mi caso y en el de mis amigos, acabas sabiendo algo de japones, probando la comida la comida japonesa y queriendo ir a Japon.

    Tu intervencion me ha parecido lo mas tonto en la retorica barata, en lugar de ponerte tiquismiquis y aludir a habitos sexuales que para nada vienen al caso, quiza podrias haberme dicho que no estas de acuerdo en la relacion entre promocion de un pais, promocion de su cultura y su idioma, e incluso que yo soy un exagerado al pensar que en determinados ambientes deberia cuidar la lengua en la que me expreso.
    Ahora di que no entendi nada de lo que quisiste decir, que me voy de nuevo por las ramas y di que dejas la conversacion. Si te parece que no entiendo algo, explicamelo como a un niño tonto.
    Apuesto a que en realidad si has entendido que estabas siendo sarcastico.

    Volviendo a los links, te reconocere que hay gente tiene las luces fundidas. Tambien digo que mi ya requetecitado amigo, sentia que sus profesores le invitaban a ser nacionalista. Es algo de lo que se hablaba en el primero de los links (que solo lei por encima).
    Sigue sin parecerme que un par de idiotas sean motivo de que os identifiqueis tanto con vuestra nacionalidad.

    Confiando en que no me digas de nuevo que me voy del tema, ni digas de dejar de participar. Te comento que me da la impresion de que te pones muy agresivo a veces, no das cuartelillo y vas directo a los fallos. Para hablar en publico esta muy bien, pero esto no es un concurso de popularidad ni una entrevista politica, yo me meti en el hilo con el objetivo de aprender un poco sobre el tema (de hecho, me he leido todo el tema) y de paso dar mi opinion, parece que tu lo hagas para tener a raya a todo el que ose decir algo incorrecto. Vamos, que te lo puedes tomar con mas calma, y lo digo por mi, por hertara y por todos. Digo yo que se puede ser mas suave.
    Igual me equivoco y el tono era de buenas, pero la lectura es tan neutra que parece que vayas a matar con los temas.

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      Por Gandalf en Música
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      Por .BaRekHoL. en El Cafelito
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    4. Si yo fuera...
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    5. alguna vasca x aqui?
      Por BiTTerSw€€T en Foro General
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      Último mensaje: 21/03/2004, 17:33