Situación vasca,desde fuera.

  1. #211
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    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Si a mi me parece genial que se incentive el euskera, pero estaria bien que, como tu, mas gente conociera la letra C.
    Pero es que la gente la conoce, por ley. No es que quieran o no, es que el Gobierno de España dice que por obligación tienen que saber castellano, y punto. Lo que no se puede hacer es pretender que la gente adore esa lengua, y menos aún que la apoyen por encima del euskera, cuando hay mucha gente que no la siente suya. Y menos aún despotricar porque en contextos muy concretos haya una "prohibición", teniendo en cuenta la situación en la que se encuentran ambas lenguas y por qué etapas han pasado estos últimos años.

    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Para mi, tu historia si es igual que para ti la tuya, no entiendo por que tengo que conocer mejor la historia de Andalucia que la del Pais Vasco o la de Alemania. Ya sabes que soy proglobalizacion.
    Pues ya lo siento, pero tu globalización me parece una mierda. Si por globalización entendieras una aldea global internacionalista, es decir, una organización con muchos lazos comunes pero diferencias culturales patentes, vale. Pero lo que dices es que tenemos que conocer igual la historia de Andalucia y la del País Vasco o Alemania. Lo cual supone que también debemos conocer igual la de América, China o Botswana. Como no somos dioses, aunque nos lo creamos, resulta imposible que una persona en su etapa educativa adquiera todos esos conocimientos. Por lo tanto, habría que reducirlos a los "más importantes". A tomar por culo de un plumazo la historia de gran parte del mundo para contar sólo la que un grupo de gente decide que importa.

    Ya lo siento pero. Yo no quiero perder el tiempo estudiando la historia de sitios que, sinceramente, me la traen bien floja en su mayoría. No sólo eso, sino que no es para nada necesario que conozca todos esos datos. Ni siquiera como cultura general. Si realmente me interesa la historia de un lugar, la estudiaré por mi cuenta.

    Lo cual no significa que ignore por completo la historia de Andalucía y de otras comunidades, pues hay parte que también es mía. Por ejemplo los sucesos de casa viejas (esta vez los de 1933), la semana trágica de Barcelona, la Escuela Moderna de Ferrer i Guàrdia...

    Por cierto, y ya que estamos, ¿alguien se acuerda del nombre de un grupo anarquista que realizó atentados por el sur de España y tenía como nombre una fecha o el color negro por ahí?
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  2. #212
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    Que bien poder usar la respuesta rapida, ya es mas corto esto.

    Me he encontrado un monton de vascos que no utilizan la c ni pidiendoselo por favor.
    Tambien es obligatorio aprender Euskera y nadie lo discute, pero ya son ganas de no querer aprender castellano.


    Pues yo si estudiaria la de Chiquitistan, en mi opinion la historia es una forma de estudiar al hombre en si, y si solo nos conocemos a nosotros mismos, va a quedar un buen vacio por conocer, luego nos quejamos de etnocentristas, pero si no conocemos otra cosa!

  3. #213
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    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Que bien poder usar la respuesta rapida, ya es mas corto esto.

    Me he encontrado un monton de vascos que no utilizan la c ni pidiendoselo por favor.
    Tambien es obligatorio aprender Euskera y nadie lo discute, pero ya son ganas de no querer aprender castellano.


    Pues yo si estudiaria la de Chiquitistan, en mi opinion la historia es una forma de estudiar al hombre en si, y si solo nos conocemos a nosotros mismos, va a quedar un buen vacio por conocer, luego nos quejamos de etnocentristas, pero si no conocemos otra cosa!

    aqui en euskadi, aunque no estudies en castellano, es lo que oyes enla calle, en casa, en la tele,...

    por lo cual, dominas ese idioma a la perfeccion.


    pero con el euskera no pasa eso.

    imaginate, yo se euskera y un colega no, por lo cual directamente se aparta el euskera y se habla en castellano.

    si vas a una escula de modelo A, tienes euskera como una asignatura de 4 oras (lo mismo que el castellano en el modelo D). Pero si juntas lo que te he dicho arriba, resulta que al final todo el mundo sabe castellano y el euskera no lo saben los del A.

  4. #214
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    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Me he encontrado un monton de vascos que no utilizan la c ni pidiendoselo por favor.
    Tambien es obligatorio aprender Euskera y nadie lo discute, pero ya son ganas de no querer aprender castellano.
    Date una vuelta por el foro y echa un vistazo a la ortografía de la gente. Tú mismo no utilizas las tildes. Supongo que no será por desconocimiento, sino por vagueza. Exactamente lo mismo pasa con ese montón de vascos que no utilizan la c.

    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Pues yo si estudiaria la de Chiquitistan, en mi opinion la historia es una forma de estudiar al hombre en si, y si solo nos conocemos a nosotros mismos, va a quedar un buen vacio por conocer, luego nos quejamos de etnocentristas, pero si no conocemos otra cosa!
    Si quieres hablar de paranoias, adelante, pero hasta que puedan descargarse paquetes de conocimiento vía USB en la nuca, es imposible que alguien aprenda la historia del mundo. Y, si bien es cierto que conocer la historia es una forma de conocer al hombre, yo prefiero conocerme a mí mismo antes que conocer a un afgano. Básicamente porque a lo largo de mi vida voy a tener que lidiar más a menudo conmigo.
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  5. #215
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Me he encontrado un monton de vascos que no utilizan la c ni pidiendoselo por favor.
    Tambien es obligatorio aprender Euskera y nadie lo discute, pero ya son ganas de no querer aprender castellano.
    Pero es que esto que dices no aporta nada. Estamos en un país libre, eso dicen el PP y el PSOE contínuamente, así que no deberías rasgarte las vestiduras al ver que alguien decide hacer algo de un modo concreto o no hacerlo. Que a ti te parezca mejor o peor es completamente irrelevante.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #216
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    una cosilla con C juanka99


    por la misma regla de 3, tambien deberias de estudiar todos los idiomas del mundo verdad.


    Para asi conocer mejor a los demas e interpretar sus mensajes, porque cada idioma que conoces te enseña a ver el mundo de un modo diferente. Asi que cada idioma es un modo de ver el mundo

  8. #217
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Por cierto, y ya que estamos, ¿alguien se acuerda del nombre de un grupo anarquista que realizó atentados por el sur de España y tenía como nombre una fecha o el color negro por ahí?
    ¿La mano negra?

    http://es.wikipedia.org/wiki/La_Mano_Negra

  9. #218
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    Me acabo de pillar un cabreo del 15 por que por una desafoturnada combinacion de letras y por darle a la rueda del raton, se acaba de borrar todo lo que escribi.
    Ahora ni ganas de comentar, y ahora iba a decir al menos una cosa con sentido. (El lenguaje no fue antes que el pensamiento y no influye en la forma de ver el mundo)

  10. #219
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    La relevancia de la historia tampoco es anterior al pensamiento, y sin embargo tú has dicho que influye en la forma de ver el mundo.

    Qñé, eso era, eskerrik asko.
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  11. #220
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    Qñé escribió: Ver mensaje
    Que yo sepa, y por lo que acabo de leer en la wikipedia, no hubo nunca evidencias de que la mano negra fuera un grupo anarquista ni mucho menos. Como podéis ver en ese artículo, se llegó a aceptar como prueba un papel encontrado debajo de una piedra con los nombres de los supuestos militantes de la mano negra (en fin). Mas bién fué una forma de cargar contra los anarquistas. El cómo y el porqué supongo que salen en ese artículo.

  12. #221
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    Efectivamente, es como has dicho, pero yo recordaba sólo que los habían condenado y que el nombre me llamó mucho la atención -por el grupo de Manu Chao, hermano, primo y cía-.
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  13. #222
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    ¿cuantos idiomas dminas perfectamente juanka99?


    te digo yo que si cambia la forma de entender los conceptos. Imaginate con la palabra monte, relaciono con un sitio elevado sombrio y oscuro, en cambio digo mendia (monte en euskera) y visualizo un monte vede clarito con sol,...



    captas la idea, aunque es una misma cosa a visualizas diferente.

  14. #223
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    Dominar, dominar perfectamente, no domino ni uno. Pero puedo hablar (casi) de lo que sea en español, mantener una conversacion simple en ingles, y pillar algunas palabras de frances, gallego o catalan (eso si, solo algunas).
    Mi profesora puso el mismo ejemplo, pero con la lluvia y los esquimales, que tenian 15 formas de concebirla.
    Pero me remito a lo mismo, eso depende de la persona y de su entorno, puedo aprender vasco en Almeria desde pequeño, y aqui las montañas seran aridas, arcillosas y cuando menos lo esperas, tienen una veta morada de algo que he oido que es cemento. Y si aprendes español desde siempre en el Pais Vasco, las montañas te pareceran todas floridas.

    Es decir, no es el lenguaje lo que modifica el pensamiento, es el entorno.


    Opositivo, me entendiste perfectamente cuando dije lo de la historia, solo hablaba de tener una perspectiva mas amplia del hombre.

    Sobre mis tildes, me las saltaba por desconocimiento y ahora se me ha juntado con que el meñique ya no me funciona para apretar la tecla esa xD. Pero me gustaria acostumbrarme a ponerlos.
    Y mi abuela me contaba cuando era pequeño que las manos negras me agarrarian si no me terminaba la comida. Las imaginaba como unas manos que salian de la pared, negras, enormes, y te impedian moverte, tenias que hacer tus necesidades en el suelo por que era imposible escaparse.

  15. #224
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    te acabas de contradecir.



    tu mismo reconoces que solo dominas un idioma, por lo cual es muy dificil que entiendas lo que te estoy intentando explicar. No te culpo por ello.



    lo que si te digo es, con tu mismo ejemplo del esquimal, que el te dice que este color es blanco noseque, y tu te pierdes, bueno, tu y yo, porque tampoco hablo ese idioma. Esos detalles que nos perdemos, son vitales para conocer su cultura, y al no conocer esa cultura, nos perdemos lo que esta nos enseña y representa.

  16. #225
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    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Mi profesora puso el mismo ejemplo, pero con la lluvia y los esquimales, que tenian 15 formas de concebirla.

    [...]

    Es decir, no es el lenguaje lo que modifica el pensamiento, es el entorno.
    El lenguaje, como la historia, expresan cómo es la gente. Los esquimales no tienen cinco formas de concebir la lluvia porque haya cinco palabras para definirla, sino al revés. Lo mismo sucede con el alemán y el amor, si mal no recuerdo. Luego el lenguaje no modificaba el pensamiento en un primer momento, sino que transmitía lo que el entorno hacía sentir.

    Pero resulta, que ahora no estamos creando lenguaje, sino utilizándolo, y día a día se nos presentan conceptos que desconocemos y cuyo primer contacto lo obtenemos a través de su palabra. Yo no me pongo a pensar cómo me siento hoy y me invento una palabra para definirlo, sino que tengo un vocabulario concreto y en función de mis necesidades utilizo unas palabras concretas.

    En ese sentido el cómo crearon las palabras mis anteriores influye directamente en cómo interacciono con mis semejantes y, por ende, en cómo percibo mi entorno. El lenguaje es un legado más, como lo es la historia. Con la diferencia de que el lenguaje lo utilizo día a día y soy más o menos consciente de que formo parte de él, mientras tendemos a tener un punto de vista más estático de la historia.

    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Opositivo, me entendiste perfectamente cuando dije lo de la historia, solo hablaba de tener una perspectiva mas amplia del hombre.
    Por lo tanto, no, no te he entendido. Porque me estás diciendo que dos cosas son totalmente diferentes en cuanto a influencia en el hombre, cuando yo considero que tienen igual relevancia. Tampoco explicas por qué crees eso. Simplemente te limitas a afirmarlo, y así difícilmente podré entender nada.

    Además, dices que influyen en la perspectiva, que la amplían. ¿Qué hay capaz de amplificar más la perspectiva que saber, de repente, que un chico es capaz de decir de quince formas diferentes algo a lo que yo sólo soy capaz de poner una palabra?

    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Sobre mis tildes, me las saltaba por desconocimiento y ahora se me ha juntado con que el meñique ya no me funciona para apretar la tecla esa xD. Pero me gustaria acostumbrarme a ponerlos.
    Luego, siguiendo tu lógica, yo puedo afirmar que en Andalucía sois unxs incultxs porque no tenéis ni de poner tildes y tampoco ponéis las ganas suficientes para aprender a hacerlo aunque afirmáis quererlo.
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