Situación vasca,desde fuera.

  1. #181
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    ¿y que quieres decir entonces Thor? La mayoría de españoles es evidente que lo sienten, pero hay mucha gente que no es así ¿no es lo más común? Bueno, pero que más da.



  2. #182
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    Hertara escribió: Ver mensaje
    porsupuesto.

    me me atreberia a decir que ETA si tiene cosas postivas.


    por ejemplo, la mirada mundial se ha posado aqui alguna vez, y europa cada dia mira mas al conflicto vasco. que el conflicto vasco no es solo ETA, si no no hubiese existido. Pero la verdad es que pcas cosas mas se pueden ver como positivas.


    El gobierno no nos deja acer una consulta, pues como para proponer un referendum.



    eso no seria 100% democracia?

    preguntarle al pueblo directamente?

    da miedo?

    _______


    ah! y otra cosa: por hay he visto un comentario...


    NannetaHola. Yo no he seguido el hilo pero he visto este post y me he acordado de una discusión que tuve en clase de castellano hace unos meses, porque la mayoría (incluida la profesora) decía que en el País Vasco por el hecho de estar influidos por ETA la mayoría los apoyaba, y yo decía una y otra vez que no podían generalizar a toda una comunidad autónoma por lo que los medios nos cuentan. Me dio mucha rabia, porque igual que en Catalunya no todos (ni mucho menos) quieren independencia, dudo mucho que en el País Vasco todos apoyen a ETA. ¿Qué opináis?




    y mi pregunta es...


    ¿es malo ser independentista?

    ¿es una enfermedad?

    igual que tu quieres a tu pais, yo quiero al mio, porque españa no me representa, y euskal herria si


    y yo estoy orgulloso de ser abertzale
    Hertara escribió: Ver mensaje
    sencillo. te hablare en primera persona.



    yo quiero ve mi pais directamente representada por los mios, gente que ama euskal herria, su kultura tan diferente que tenemos y no compartimos con nadie en este planeta, ver como rsucita el euskera, ver como latierra de nuestros antepasados no es dividida en madrid.


    para desarrollar al maximo nuestro idioma y cutura.


    y sobre todo, para que estemos todos los vascos unidos.


    yo no puedo ser vasco y español, porque los de iparralde no podrian ser vascos y franceses. eso es antinatura. ¿o acaso al ser vasco eres como una puta?

    es igual que ser del Barça y de Madrid en un partido entre los dos.


    ademas, españa fue consiguiendo el territorio de hoy en dia en el medievo, epoca de conquistas, la ley del mas fuerte. Eso era para protegerse, pero hoy en dia se puede vivir tranquilamente siendo un pais pequeño.


    Ademas españa no reconoce nuestra nacion, entonces... ¿como vamos a estar agusto en españa?

    las fonteras vascas en cambio, son fronteras de hasta donde se hablaba euskera mas o menos, porque en la rioja, aragon,... tambien se hablaba.



    yo entiendo a los españoles, pero no comparto.


    Los vascos hemos estado viviendo semi libres toda la historia, gracias a los fueros.

    cuando nos quitaron los fueros, surgio el nacionalismo, sobre todo en los caserios


    ¿casualidad? ¿o ya habia hay algo diferente a los españoles? ¿aunque no fueramos conscientes de que eramos una nacion?


    porquecasualidad, donde mas fuerte entro en nacionalismo, fue hay donde la gente no habla de politica, sino que habla de ganado y lechugas.

    ETA no tiene nada positivo, la independencia de una region no vale mas que la vida de personas que ni les iba ni le venia. Lo siento pero ahi me opongo tajantemente. Para llamar la atencion, mejor es repartir panfletos.

    El gobierno esta al tanto de los problemas de la democracia, y se lleva engañando al pueblo desde la Grecia clasica. Los argumentos que has expuesto a mi me parecen falaces. No me malinterpretes, no digo que tengas ninguna mala intencion, solo creo que os han vendido que coartamos vuestra libertad y estamos extinguiendo vuestra cultura. Por eso no se hace referendum, no es por miedo a la independencia, es por miedo a que no sea el pueblo consciente de por que vota y si lo hace o no engañado.
    Democracia es algo mas que dejar que el pueblo tome las riendas, el pueblo es voluble a las mentiras. Y ya falta que me digas que no, que estais perfectamente informados y que en una zona con ese pedazo de conflico, os dan informacion objetiva para que juzgueis vosotros.

    No esta mal sentirse independiente, pero mantengo que os han hecho pensar que os oprimimos, os han comido la oreja. Os han dicho que sois una cultura que merece algo mas que ser una comunidad autonoma de españa, el fundador del PNV llego a afirmar que una determinada forma en las orejas era un rasgo caracteristico de una raza vasca. Se pueden encontrar formas de enaltecer a una muchedumbre en cualquier parte, una cultura que no se puede relacionar con ningua otra (que por cierto, se ha relacionado la lengua vasca con un dialecto de europa del este... aunque no recuerdo en que pais; ni pongo la mano en el fuego por la relacion entre estas lenguas, vi la noticia hace una eternidad) no es especial por ello, se cae en el etnocentrismo.
    Eso es lo mismo que meten en la cabeza todos los lideres nacionalistas, no necesariamente los independentistas. Palabras textuales de mi profesor de filosofia: Un hombre le dice a una masa que su cultura/raza/nacion es superior a las demas y una o mas de estas culturas ajenas a ellos mismos, les esta impidiendo desarrollarse.

    Y lo siento, por que suena como si tuviera algo en contra de la cultura vasca, pero es que has dado en el clavo para definir un nacionalismo inducido.
    ¿Sabes que te digo, ademas?
    ¡Que aqui tambien pasa!
    "Andalucia esta de lujo", "La gente de Andalucia noseque", "Como en Andalucia no se vive en ningun sitio", etc...
    Mi profesora de lengua decia que, como en el dialecto andaluz se acortaban las palabras, era una lengua mas evolucionada (con enfasis en evolucionada... como si fuese algo muy, muy positivo y superior). Es un dialecto y punto, no es ni mejor ni peor, por mucho que se empeñen algunos.
    Esto se hace en todas partes, y a este ritmo vamos a acabar toceando España como un pastel a repatir entre los intereses de los mas avispados en cada region.
    ¿Te sentirias mas unido a España si supieses que estamos todos en la misma situacion?
    Se menosprecia la cultura andaluza, se nos debia (o debe... ¬¬) una deuda historica. Aun pasa dentro de la propia andalucia, Granada y Almeria estan abandonadas por Sevilla y la gente aqui se queja muchisimo de que somos la mierda de Andalucia por que nos tratan a patadas.
    ¿Sientes mas empatia? Somos diferentes, desde luego... pero creeme, no estamos a diferentes niveles, estamos todos igual de jodidos.

    Sobre los fueros, ¿No sois una comunidad autonoma? Gestionais vuestra propia sanidad, educacion, etc... No entiendo por que quereis mas que el resto.
    Si realmente el problema es que sientes que la cultura vasca esta perdiendo importancia por culpa del estado español, define el problema en primer lugar: ¿Como se esta perdiendo? ¿La cultura española sustituye a la vasca? ¿La "demoniza"? A mi me parece que no.
    Yo creo que todo lo que pasa es que un grupo de personas viven en el pasado, no aceptan que la etapa franquista termino y ahora no quieren pasar pagina o puede incluso que no sepan; y no han encontrado nada mejor que hacer que comerle el coco a la gente para conseguir unos objetivos anticuados.

    Me podeis lapidar, es lo que pienso. Espero ver algun comentario que no sean piedras...

    PD: Estais reconocidos como nacion, tengo entendido.

  3. #183
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    Bah, es lo de siempre, unos se odian a otros por culpa de alguien que se aprovechó de ambos y los manipuló.

    En fin, coincido con juanka, aunque no en todo.

  4. #184
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    Yo no odio, eh? Tengo dos amigos vascos (bueno, amigo y amiga xD) y me llevo genial con ellos...
    ¿En que no coincides? Me gustaria saberlo xD, valoro tu opinion.

  5. #185
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    juanka99 escribió: Ver mensaje
    ETA no tiene nada positivo, la independencia de una region no vale mas que la vida de personas que ni les iba ni le venia. Lo siento pero ahi me opongo tajantemente. Para llamar la atencion, mejor es repartir panfletos.

    El gobierno esta al tanto de los problemas de la democracia, y se lleva engañando al pueblo desde la Grecia clasica. Los argumentos que has expuesto a mi me parecen falaces. No me malinterpretes, no digo que tengas ninguna mala intencion, solo creo que os han vendido que coartamos vuestra libertad y estamos extinguiendo vuestra cultura. Por eso no se hace referendum, no es por miedo a la independencia, es por miedo a que no sea el pueblo consciente de por que vota y si lo hace o no engañado.
    Democracia es algo mas que dejar que el pueblo tome las riendas, el pueblo es voluble a las mentiras. Y ya falta que me digas que no, que estais perfectamente informados y que en una zona con ese pedazo de conflico, os dan informacion objetiva para que juzgueis vosotros.

    No esta mal sentirse independiente, pero mantengo que os han hecho pensar que os oprimimos, os han comido la oreja. Os han dicho que sois una cultura que merece algo mas que ser una comunidad autonoma de españa, el fundador del PNV llego a afirmar que una determinada forma en las orejas era un rasgo caracteristico de una raza vasca. Se pueden encontrar formas de enaltecer a una muchedumbre en cualquier parte, una cultura que no se puede relacionar con ningua otra (que por cierto, se ha relacionado la lengua vasca con un dialecto de europa del este... aunque no recuerdo en que pais; ni pongo la mano en el fuego por la relacion entre estas lenguas, vi la noticia hace una eternidad) no es especial por ello, se cae en el etnocentrismo.
    Eso es lo mismo que meten en la cabeza todos los lideres nacionalistas, no necesariamente los independentistas. Palabras textuales de mi profesor de filosofia: Un hombre le dice a una masa que su cultura/raza/nacion es superior a las demas y una o mas de estas culturas ajenas a ellos mismos, les esta impidiendo desarrollarse.

    Y lo siento, por que suena como si tuviera algo en contra de la cultura vasca, pero es que has dado en el clavo para definir un nacionalismo inducido.
    ¿Sabes que te digo, ademas?
    ¡Que aqui tambien pasa!
    "Andalucia esta de lujo", "La gente de Andalucia noseque", "Como en Andalucia no se vive en ningun sitio", etc...
    Mi profesora de lengua decia que, como en el dialecto andaluz se acortaban las palabras, era una lengua mas evolucionada (con enfasis en evolucionada... como si fuese algo muy, muy positivo y superior). Es un dialecto y punto, no es ni mejor ni peor, por mucho que se empeñen algunos.
    Esto se hace en todas partes, y a este ritmo vamos a acabar toceando España como un pastel a repatir entre los intereses de los mas avispados en cada region.
    ¿Te sentirias mas unido a España si supieses que estamos todos en la misma situacion?
    Se menosprecia la cultura andaluza, se nos debia (o debe... ¬¬) una deuda historica. Aun pasa dentro de la propia andalucia, Granada y Almeria estan abandonadas por Sevilla y la gente aqui se queja muchisimo de que somos la mierda de Andalucia por que nos tratan a patadas.
    ¿Sientes mas empatia? Somos diferentes, desde luego... pero creeme, no estamos a diferentes niveles, estamos todos igual de jodidos.

    Sobre los fueros, ¿No sois una comunidad autonoma? Gestionais vuestra propia sanidad, educacion, etc... No entiendo por que quereis mas que el resto.
    Si realmente el problema es que sientes que la cultura vasca esta perdiendo importancia por culpa del estado español, define el problema en primer lugar: ¿Como se esta perdiendo? ¿La cultura española sustituye a la vasca? ¿La "demoniza"? A mi me parece que no.
    Yo creo que todo lo que pasa es que un grupo de personas viven en el pasado, no aceptan que la etapa franquista termino y ahora no quieren pasar pagina o puede incluso que no sepan; y no han encontrado nada mejor que hacer que comerle el coco a la gente para conseguir unos objetivos anticuados.

    Me podeis lapidar, es lo que pienso. Espero ver algun comentario que no sean piedras...

    PD: Estais reconocidos como nacion, tengo entendido.

    te contestare con una pregunta ¿cual es la cultura española?



    ¿y la lengua? ¿los vascos, catalanes, gallegos no somos españoles?

    entonces ¿porque se considera el castellano lengua oficial española?


    y si dices que el vasco es un idioma español, te volberias a equibocar, porque los vascos del norte no tienen DNI


    y una manera de aplastar nuestra cultura, es tenernos separados.


    hay esta el principio de la negacion

  6. #publi
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  7. #186
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    Ojo que algunos confunden "lo normal" con "lo correcto". Y en todos los ámbitos.

  8. #187
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    La cultura española es un conjunto de culturas. ¿No ves a los politicos llenandose la boca con pluralidad?
    Estas despreciando el resto de culturas con respecto a la tuya.
    La lengua castellana es comun a todos por que sois españoles tambien, y en vuestras comunidades, hay bilinguismo. No se a donde quieres llegar.
    No se por que no teneis DNI, pero para mi esta claro que si ya teneis una actitud separatista, no podeis argumentar que no se os deja integraros en españa.

    Por curiosidad, ¿Hay vascos del sur? ¿O Norte es solo un epiteto?

  9. #188
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Thor escribió: Ver mensaje
    Estoy de acuerdo contigo, excepto en que dices que nacer en España no implica el sentirte español, yo creo que es lógico que alguien que nace en España se sienta español, es lo más común, es lo que le sucede a la gran mayoría de los habitantes nacidos en España, con esto no quiero decir que sea mejor o peor.
    Te equivocas. No hay ninguna lógica que lleve a pensar tal cosa.

    Decir que nacer en España implica sentirse español tiene la misma lógica que decir que nacer en un hospital implica ser médico.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  10. #189
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    juanka99 escribió: Ver mensaje
    La cultura española es un conjunto de culturas. ¿No ves a los politicos llenandose la boca con pluralidad?
    Estas despreciando el resto de culturas con respecto a la tuya.
    La lengua castellana es comun a todos por que sois españoles tambien, y en vuestras comunidades, hay bilinguismo. No se a donde quieres llegar.
    No se por que no teneis DNI, pero para mi esta claro que si ya teneis una actitud separatista, no podeis argumentar que no se os deja integraros en españa.

    Por curiosidad, ¿Hay vascos del sur? ¿O Norte es solo un epiteto?
    entonces o hay ua sola cultura española, por lo cual no es una nacion, y es imposible que me represente.

    yo no desprecio ninguna, las fomento.

    en nuestra "comunidad" si hay bilingüismo, porque el castellano se impuso en su dia. ¿Por que tengo yo la obligacion de aprender castellano, y un madrileño no tiene la obligacion de aprender euskera?

    yo si tengo DNI, pero me refiero a los vascos del otro lado de los pirineos. A ls que se obliga a ser franceses en este caso. Yo soy vasco del sur, al ser gipuzkuano.

    compartimos idioma, costumbres, cultura,... con ellos, y estamos divididos en dos estados, ¿eso no es menospreciarnos?


    y si te suena mal el termino separatista, te dire que para mi, el unico separatista eres tu.

    yo quiero ver una euskal herria unida, no separada como la quieres tu con estas fronteras tan artificiales de los grandes estados.

    tu quieres seguir teniendo euskal herria separada, por lo cual el separatista no soy yo.


    porcierto, muy certero eso Jaimë
    Última edición hecha por Hertara, 15/05/2009 a las 12:57.

  11. #190
    Avatar de Giorgio Supercheketeko
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    Hertara escribió: Ver mensaje
    entonces o hay ua sola cultura española, por lo cual no es una nacion, y es imposible que me represente.

    yo no desprecio ninguna, las fomento.

    en nuestra "comunidad" si hay bilingüismo, porque el castellano se impuso en su dia. ¿Por que tengo yo la obligacion de aprender castellano, y un madrileño no tiene la obligacion de aprender euskera?

    yo si tengo DNI, pero me refiero a los vascos del otro lado de los pirineos. A ls que se obliga a ser franceses en este caso. Yo soy vasco del sur, al ser gipuzkuano.

    compartimos idioma, costumbres, cultura,... con ellos, y estamos divididos en dos estados, ¿eso no es menospreciarnos?


    y si te suena mal el termino separatista, te dire que para mi, el unico separatista eres tu.

    yo quiero ver una euskal herria unida, no separada como la quieres tu con estas fronteras tan artificiales de los grandes estados.

    tu quieres seguir teniendo euskal herria separada, por lo cual el separatista no soy yo.


    porcierto, muy certero eso Jaimë
    Y si se hace la consulta, ¿se haria al Pais Vasco o a todo lo que considerais/se considera Euska Herria? y si sale no a la indepencia? Cual seria vuestra actitud apartir de ese momento?

  12. #191
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    pues nuestra actitud seria la que tienen los quebequeses, aunque mas me aterra el articulo 8 de la constitucion española del 78.

    Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tiene como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

    ¿que te parece?



    ademas, ¿porque españa tiene derecho a ser independiente y nosotros no?

    ¿porque los españoles apoyais la independencia de Palestina y Sahara?

    ¿os habeis dado cuenta que primero hay que arreglar lo de casa?

  13. #192
    Avatar de Giorgio Supercheketeko
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    Hertara escribió: Ver mensaje
    pues nuestra actitud seria la que tienen los quebequeses, aunque mas me aterra el articulo 8 de la constitucion española del 78.

    Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tiene como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

    ¿que te parece?



    ademas, ¿porque españa tiene derecho a ser independiente y nosotros no?

    ¿porque los españoles apoyais la independencia de Palestina y Sahara?

    ¿os habeis dado cuenta que primero hay que arreglar lo de casa?
    Te lo preguntaba a buenas, por saber tu opinion.

    Sahara, Palestina, Osetia... no se parecen en nada al Pais Vasco.

  14. #193
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    Hertara escribió: Ver mensaje
    entonces o hay ua sola cultura española, por lo cual no es una nacion, y es imposible que me represente.

    yo no desprecio ninguna, las fomento.

    en nuestra "comunidad" si hay bilingüismo, porque el castellano se impuso en su dia. ¿Por que tengo yo la obligacion de aprender castellano, y un madrileño no tiene la obligacion de aprender euskera?

    yo si tengo DNI, pero me refiero a los vascos del otro lado de los pirineos. A ls que se obliga a ser franceses en este caso. Yo soy vasco del sur, al ser gipuzkuano.

    compartimos idioma, costumbres, cultura,... con ellos, y estamos divididos en dos estados, ¿eso no es menospreciarnos?


    y si te suena mal el termino separatista, te dire que para mi, el unico separatista eres tu.

    yo quiero ver una euskal herria unida, no separada como la quieres tu con estas fronteras tan artificiales de los grandes estados.

    tu quieres seguir teniendo euskal herria separada, por lo cual el separatista no soy yo.


    porcierto, muy certero eso Jaimë
    Nacion de naciones, unidad, pluralidad, variedad. Creo que asi se puede definir a la nacion española en la actualidad.

    ¿Como van a tener DNI los vascos franceses? :s hombre, el Documento Nacional de Identidad es algo limitado al territorio español, y eso es Francia, es que no entiendo por que me sacaste el tema entonces!

    No es que un madrileño no tenga la obligacion de aprender Euskera, es que vosotros tampoco la teneis, lo aprendeis por que quereis, ¿Yo tengo que decir "quillo!!" o "pisha" al hablar? (que por cierto, no son palabras propias de mi region...) La lengua normativa es el castellano y luego cada cual aprenda lo que le salga.

    Sobre ver una Euskal Herria unida... ¿Habeis apalabrado algo con los franceses? Una Euskal Herria unida supone partir dos de los paises con mas historia del mundo y que llevan mas tiempo constituidos como nacion. En cuanto los franceses vean que Euskadi se independiza, se aferraran a sus territorios vascos.
    En definitiva, lo veo una utopia, si quieres ver una Euskal Herria unida, pide mejores vias de comunicacion.


    Hertara escribió: Ver mensaje
    pues nuestra actitud seria la que tienen los quebequeses, aunque mas me aterra el articulo 8 de la constitucion española del 78.

    Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tiene como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

    ¿que te parece?



    ademas, ¿porque españa tiene derecho a ser independiente y nosotros no?

    ¿porque los españoles apoyais la independencia de Palestina y Sahara?

    ¿os habeis dado cuenta que primero hay que arreglar lo de casa?
    Nadie reclama el territorio español como suyo, por eso tiene derecho. Ademas, historicamente solo ha sido parte del imperio romano, y tenemos constancia de que su administracion callo hace varios siglos.
    Podeis esperar siglos a que alguien acabe con el estado español, sufrir una invasion, estar 800 años reconquistando Euskal Herria y luego decir que es vuestra y que de ahi no os mueve ni dios.
    Como bien dice giorgio, palestia y el sahara no son casos ni parecidos al de Euskadi

    Edito:
    ¿Que son los quebequeses?

  15. #194
    Avatar de Hertara Participativ@
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    ¿cual es la diferencia entre sahara, palestina,... y euskal herria?


    ¿que hay mas ostias?


    entonces estais legitimando a ETA para que siga matando.

    estais diciendo que la violencia es solucion, si no no se puede hablar de independencia.


    pues perdonar, pero no lo comparto.



    respecto a la historia, aqui tenemos una diferente a la de españa, solo que en los ultimos 500 años la hemos compartido, eso es evidente.


    Pero es hoy en dia cuando no estamos agusto en españa, y preferimos decidir nuestras cosas aqui. Y no en madrid.

  16. #195
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    ¿Quien ha legitimado la violencia? :s

    Se tiene la independencia cuando una region no encaja en ningun ambito politico, España era por si desde que la invadieron los visigodos. Y Euskadi ha encajado perfectamente durante 500 años (te cito a ti, no he comprobado nada...) como parte de España. El movimiento nacionalista es algo relativamente novedoso.
    No puedo citar fuentes historicas... pero puedo decir que a Arturo Pérez-Reverte le calleron criticas por poner a varios vascos a gritar cosas "patrioticas" (o como se las quiera llamar, ensalzaban a España, amen de al Pais Vasco de aquel entonces), el se defendio diciendo que si tenia fuentes historicas que atestiguaban que el movimiento "anti-España" es algo relativamente novedoso. Amen de que una provincia no esta 500 años anexionada a un pais asi como asi si esta no lo desea.

    Palestina es un caso en si, no se parece a absolutamente nada, al menos que yo sepa. Pero vamos, ni de lejos.
    El Sahara es otro punto... si ahora esta "solo" es por que marruecos lo invadio y luego la ONU se le echo encima a Marruecos (segun tengo entendido).

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