Situación vasca,desde fuera.

  1. #166
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    Berenjena escribió: Ver mensaje
    Más claro imposible.
    Si Patxi López es Lehendakari ahora mismo, será por algo. No se le ha nombrado lehendakari así porque sí.
    Tu profesora y tus compañeros no tienen ni puta idea y ya que no la tienen podrían haber cerrado la boca.. porque vamos..
    Me dio mucha rabia, la verdad, y eso que desconozco la situación dentro del País Vasco porque no tengo amigos allí, pero vamos, eso de generalizar a todos por igual me parece una insensatez.
    Te propongo bailar un tango con la lengua.



    Nostalgia de recuerdo:

    http://recuerdonostalgia.blogspot.com

  2. #167
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    Patxi López es lehendakari, y su ascensión al poder tiene una unica lectura: Patxi López lo único que quiere mandar. Pactando con el partido popular ha demostrado lo que le importa euskadi, se ha bajado los pantalones solo para estar ahí... Un pacto PP- PSOE es antinatural joder xD.

    No ganaran las próximas elecciones.



  3. #168
    Avatar de Weguewegue Muy Entendid@
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    Mapache Biónico escribió: Ver mensaje
    Patxi López es lehendakari, y su ascensión al poder tiene una unica lectura: Patxi López lo único que quiere mandar. Pactando con el partido popular ha demostrado lo que le importa euskadi, se ha bajado los pantalones solo para estar ahí... Un pacto PP- PSOE es antinatural joder xD.

    No ganaran las próximas elecciones.
    Pues, por desgracia, tienes toda la razón.. Pero qué quieres que te diga, pese a que sea todo lo antinatural del mundo, yo estoy más contenta que unas castañuelas. A la gente en mi misma situación nos van a venir de perlas los cambios. Yo principalmente me quejo del PNV por el tema euskera. Lo han hecho muy muy mal, demasiado. A ver si estos lo arreglan un poquito.
    si me ves desarmada, ¿por qué lanzas tus misiles?






  4. #169
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    Mapache Biónico escribió: Ver mensaje
    Patxi López es lehendakari, y su ascensión al poder tiene una unica lectura: Patxi López lo único que quiere mandar. Pactando con el partido popular ha demostrado lo que le importa euskadi, se ha bajado los pantalones solo para estar ahí... Un pacto PP- PSOE es antinatural joder xD.

    No ganaran las próximas elecciones.
    Al margen de eso, lo cierto es que ha conseguido llegar a Lehendakari. Lo cual quiere decir que los votos se lo han permitido. De lo cual deducimos que no sólo es incierto que la mayoría de la gente apoya a ETA, sino que mucha gente apoya la vía más violenta en su contra.

    Los tejemanejes con el poder judicial, el haberse bajado los pantalones tras repetir hasta la saciedad que bajo ningún concepto lo haría y el resto de cuestiones dignas de vomitar, prefiero dejarlas para otro momento, que ahora estoy cansado.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  5. #170
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    En primer lugar, aunque me sigue pareciendo rara la forma de argumentar de hertara (perdon si no se escribe asi, es que esta en la otra pagina y no me acuerdo... :S), supongo que es lo que has dicho. Me disculpo tambien.

    Hoy en filosofia ha surgido precisamente el tema de Patxi Lopez, el maestro lo ha definido mas bien como una union contra el nacionalismo, blablabla, que han unido fuerzas PP y PSOE... etc...
    No obstante, han surgido algunas dudas que dijo que no tenia tiempo de resolver y que las veriamos en junio, al terminar el curso.
    ¿Por que se busca la independecia? ¿Que papel juega ETA en esto y como surgio?
    Si alguien pudiera aclararme las dudas, se lo agradeceria.

  6. #publi
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  7. #171
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    la indendencia se busca por muchas razones, pueden ser sentimentales, economicas,...


    los catalanes miran mucho la pela, y siempre usan el argumento de que se dejan mucha pasta en españa, y si consiguiesen la independencia, no se lo pagarian.


    el movimiento vasco es mas sentimental. Tambien tendriamos mas dinero si no pagasemos ha españa, pero este argumento casi no se usa aqui.

    aqui se busca la independencia para darle fuerza al euskera, por la paz, por la armonia,.....(aunque suene contradictorio)

    y mas que nada se qiere la independencia para explotar a tope nuestra cultura.


    que es muy difernte a las que hay en españa (porque no hay una cultura española)

    tenemos un idioma propio, una cultura diferente, costumbres, forma de ser, clima, paisaje y segun algunos etnia y raza propias.


    por eso y mas nos gustaria tener la independencia.


    _________


    ETA surgio como respuesta a la represion que estaba ejerciendo el gobierno franquista (Patxista jajaja), y porcierto no quiere imponer la independencia.
    ETA quiere la independencia, pero lo unico que exige es el referendum

  8. #172
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    Hertara escribió: Ver mensaje
    la indendencia se busca por muchas razones, pueden ser sentimentales, economicas,...


    los catalanes miran mucho la pela, y siempre usan el argumento de que se dejan mucha pasta en españa, y si consiguiesen la independencia, no se lo pagarian.


    el movimiento vasco es mas sentimental. Tambien tendriamos mas dinero si no pagasemos ha españa, pero este argumento casi no se usa aqui.

    aqui se busca la independencia para darle fuerza al euskera, por la paz, por la armonia,.....(aunque suene contradictorio)

    y mas que nada se qiere la independencia para explotar a tope nuestra cultura.


    que es muy difernte a las que hay en españa (porque no hay una cultura española)

    tenemos un idioma propio, una cultura diferente, costumbres, forma de ser, clima, paisaje y segun algunos etnia y raza propias.


    por eso y mas nos gustaria tener la independencia.


    _________


    ETA surgio como respuesta a la represion que estaba ejerciendo el gobierno franquista (Patxista jajaja), y porcierto no quiere imponer la independencia.
    ETA quiere la independencia, pero lo unico que exige es el referendum
    Claro que no, ETA no sabe ni lo que quiere ya, ETA mata gente..... y ya ves, todos los años que llevamos con ETA, ¿Y que han conseguido? Nada. Bueno sí, crear un sentimiento anti-euskadi muy profundo en mucha gente, ése es su único y mayor logro.

    Desde luego, poner bombas y asesinar gente no ha solucionado nada ni solucionará nunca nada. Eso solo crea rencor y dolor en gente que no tiene culpa de absolutamente nada, que ni entiende ni tiene por qué entender todas esas maquinaciones políticas y demás trasfondo que tiene todo eso.

    ETA pudo tener su razón de ser ante una represión en Euskadi en la época franquista, y tampoco me atrevo a afirmarlo por que no conozco bien ese tema. Pero ETA a día de hoy, no sirve para nada positivo. Si alguien le ve algo positivo, que me lo diga, que me encantará analizarlo.


    A mí que el País Vasco sea independiente me parece fantástico si lo decide así su pueblo. Tendréis que buscar una forma de hacer un referendum, y esa forma, desde luego no es mediante ETA.

  9. #173
    Avatar de Hertara Participativ@
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    porsupuesto.

    me me atreberia a decir que ETA si tiene cosas postivas.


    por ejemplo, la mirada mundial se ha posado aqui alguna vez, y europa cada dia mira mas al conflicto vasco. que el conflicto vasco no es solo ETA, si no no hubiese existido. Pero la verdad es que pcas cosas mas se pueden ver como positivas.


    El gobierno no nos deja acer una consulta, pues como para proponer un referendum.



    eso no seria 100% democracia?

    preguntarle al pueblo directamente?

    da miedo?

    _______


    ah! y otra cosa: por hay he visto un comentario...


    NannetaHola. Yo no he seguido el hilo pero he visto este post y me he acordado de una discusión que tuve en clase de castellano hace unos meses, porque la mayoría (incluida la profesora) decía que en el País Vasco por el hecho de estar influidos por ETA la mayoría los apoyaba, y yo decía una y otra vez que no podían generalizar a toda una comunidad autónoma por lo que los medios nos cuentan. Me dio mucha rabia, porque igual que en Catalunya no todos (ni mucho menos) quieren independencia, dudo mucho que en el País Vasco todos apoyen a ETA. ¿Qué opináis?




    y mi pregunta es...


    ¿es malo ser independentista?

    ¿es una enfermedad?

    igual que tu quieres a tu pais, yo quiero al mio, porque españa no me representa, y euskal herria si


    y yo estoy orgulloso de ser abertzale

  10. #174
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    He aquí el quid de la cuestión, por lo menos para mí, ¿porqué no te sientes español?, a mi manera de ver creo que algo falla cuando un español, porque has nacido en España, no se sienta español, yo por ejemplo soy Cántabro, me siento cántabro por los cuatro costados pero también soy español.
    A todos los vascos que les he preguntado, ninguno me ha dicho alguna razón convincente, me han dicho que si están oprimidos por el estado español, que si el estado español ha invadido su país, y otros que directamente me decían que el estado español eran unos fascistas, no se si topé con los más radicales de todo Euskadi, pero las respuestas eran un poco extremas.

    Si hay alguien que pueda darme una razón convincente, se lo agradecería.

  11. #175
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    Si hay alguien que pueda darme una razón convincente, se lo agradecería.
    Yo como vasco no, pero como catalán puedo decirte, que muchas veces se siente que el estado nos ningunea bastante, y se cree que politicamente separados de españa nos daria una autonomia que nos haria funcionar mucho mejor. Esa es una razón.



  12. #176
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    sencillo. te hablare en primera persona.



    yo quiero ve mi pais directamente representada por los mios, gente que ama euskal herria, su kultura tan diferente que tenemos y no compartimos con nadie en este planeta, ver como rsucita el euskera, ver como latierra de nuestros antepasados no es dividida en madrid.


    para desarrollar al maximo nuestro idioma y cutura.


    y sobre todo, para que estemos todos los vascos unidos.


    yo no puedo ser vasco y español, porque los de iparralde no podrian ser vascos y franceses. eso es antinatura. ¿o acaso al ser vasco eres como una puta?

    es igual que ser del Barça y de Madrid en un partido entre los dos.


    ademas, españa fue consiguiendo el territorio de hoy en dia en el medievo, epoca de conquistas, la ley del mas fuerte. Eso era para protegerse, pero hoy en dia se puede vivir tranquilamente siendo un pais pequeño.


    Ademas españa no reconoce nuestra nacion, entonces... ¿como vamos a estar agusto en españa?

    las fonteras vascas en cambio, son fronteras de hasta donde se hablaba euskera mas o menos, porque en la rioja, aragon,... tambien se hablaba.



    yo entiendo a los españoles, pero no comparto.


    Los vascos hemos estado viviendo semi libres toda la historia, gracias a los fueros.

    cuando nos quitaron los fueros, surgio el nacionalismo, sobre todo en los caserios


    ¿casualidad? ¿o ya habia hay algo diferente a los españoles? ¿aunque no fueramos conscientes de que eramos una nacion?


    porquecasualidad, donde mas fuerte entro en nacionalismo, fue hay donde la gente no habla de politica, sino que habla de ganado y lechugas.

  13. #177
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Thor escribió: Ver mensaje
    He aquí el quid de la cuestión, por lo menos para mí, ¿porqué no te sientes español?, a mi manera de ver creo que algo falla cuando un español, porque has nacido en España, no se sienta español,
    Para mí más bien falla algo cuando alguien cree que una mera cuestión administrativa define la raigambre sociocultural de una persona. Y es peor cuando uno, encima, no sólo piensa que la define, sino que además obliga a sentirla.

    Verás, haber nacido en lo que administrativamente es territorio del Estado Español es, por mucho que tratemos de ignorarlo, una mera cuestión jurídica: sólo te hace ser ciudadano del Estado Español, lo cual no tiene nada que ver con pertenecer a la nación española (si es que ésta existe), o con sentirse español ni de ninguna parte en concreto. Como cuestión jurídica que es, ni siquiera se puede elegir, porque lo establece la ley (y legal no es equivalente a justo, o a deseable).

    Bienaventurados aquéllos que piensen que haber nacido dentro del territorio español conlleva ineludiblemente el sentirse español, porque están equivocados. Aún cuando alguien quisiera obligar a los que no se sienten tales echando mano de tan necio argumento, no podrían ni siquiera aspirar a cambiar los sentimientos de la gente. La gente es libre de sentirse de dónde quiera o, más bien, de dónde lo sienta; y no hay manera posible de hacer que eso cambie.

    Lo siento amigo, pero la lógica no está de tu parte en tu razonamiento. Ahora bien, si dices que no entiendes, lo mejor es que trates de entender. Porque yo entiendo perfectamente que tú te sientas español y que otros no.

    Yo, catalán y nacionalista, nunca he llegado a defender la independencia de Cataluña. Nunca he estado seguro de querer defenderla, porque no tengo muy claro a dónde iba a llevarnos eso. Bajo mi punto de vista, no debería haber ningún problema con ser ciudadano del Estado Español sientiéndose propio de una de las varias naciones que conforman dicho estado. Pero lo que siempre digo es que el día que el Estado Español no ponga reparos a que yo me sienta solamente catalán, entonces me sentiré más español que nunca, porque será el dia en el que el estado que dice ser el mío empiece a comportarse como tal.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 14/05/2009 a las 13:36.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  14. #178
    Avatar de Thor Muy Entendid@
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    Mapache Biónico escribió: Ver mensaje
    Yo como vasco no, pero como catalán puedo decirte, que muchas veces se siente que el estado nos ningunea bastante, y se cree que politicamente separados de españa nos daria una autonomia que nos haria funcionar mucho mejor. Esa es una razón.
    Yo vivo en Cantabria, una comunidad pequeña y con medio millón de habitantes, no se cómo el estado os ningunea, pero lo que si se es que Cantabria es a veces como si no existiera, a veces pasan de nosotros, nos ignoran, mismamente el verano pasado estuve tres meses en Tarragona, y cuando decía que era de Cantabria más de uno me preguntaba que que era eso, yo creo que eso si es sentirse ninguneado.

    Respondiendo a Hertara, lo que has dicho me parece muy lógico y lo respeto, pero no comparto lo de ser vasco y español, claro que se puede ser vasco y español, de hecho hay personas que se sienten vascas y españolas, creo que ahí es dónde está el problema, que cada uno tira para su lado y al final no se avanza.

    Y en cuanto lo que ha escrito Jaimë Súlimo estoy de acuerdo a medias, nacer en España te hace ser ciudadano español, pero lo más normal es nacer en España y sentirte español, cuando digo normal me refiero a que es lo más común.

  15. #179
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Suponiendo que el término normal o común tenga algún significado, eso ni da ni quita razón. Además, lo normal no siempre es lo mejor, ni lo adecuado, ni lo más justo. Pero creo que te equivocas: tú percibes como normal que nacer en España te induzca a sentirte español, y lo cierto es que una cosa no implica la otra para nada. Si no, sencillamente no sucedería.

    Lo normal viene siendo que ETA ponga bombas. Pero a mí no me gusta nada.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  16. #180
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    Estoy de acuerdo contigo, excepto en que dices que nacer en España no implica el sentirte español, yo creo que es lógico que alguien que nace en España se sienta español, es lo más común, es lo que le sucede a la gran mayoría de los habitantes nacidos en España, con esto no quiero decir que sea mejor o peor.

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