Situación vasca,desde fuera.

  1. #136
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    opositivo, estuvbe viendo el debate durante un rato, luego preferi salir a dar una vuelta.


    pero lo que vi te la puedo resumir desde mi punto de vista, y no he leido valoraciones en los periodicos del dia despues.


    Ibarretxe: en su linia, no miente, pero no me convence
    Patxi Lopez: creo que todabia no sabe lo que quiere
    Unai Ziarreta: tira hacia la derecha, y a la minima se juntaran con EAJ
    Madrazo: el utopias, parece buena gente, pero no convence a nadie
    Aintzane: la unica mujer (esta buena) y lo dice todo a la cara
    Basagoiti: un impresentable (no dice nada, solo critica, nada de soluciones ni planes)



    resumiendo, Aintzane se ha ganado mi voto, porque la vi muy acertada al igual que madrazo en la respuesta sobre la educacion, entre otras cosas.

    NO al modelo A!!!!!!!


    Una cosa mas, el debate me parecio mucho mas interesante, que la ultima que se izo para las generales el año pasado.
    cuando zapatero y rajoy solo hablaron de ETA.
    el dia despues cogi el periodico y no lei el deate, en todos los parrafos salia la palabra ETA. Cogi y cerre el periodico. porque si la unica preocupacion de un gobierno es Eta, apaga y vamonos.

    en España sale muy rentable en terrorismo, y ganas votos hablando unicamente de un tema.

  2. #137
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    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    ¿Quieres decir que esas cosas sólo pasan en el País Vasco? La verdad es que yo lo he releído tres veces y aún no entiendo por dónde vas.
    No, quiero decir que liarse a mazazos contra una herriko taberna no es lo mismo que liarse a mazazos con una tienda de chucherías. Y mi intención es decir que una herriko taberna no es una taberna normal, por que si llega alguien con una maza a mi bar, no creo que todos mis clientes salieran a por el culpable. Y digo que es obvio, por que hay mucha gente que argumenta la reprimenda (o la acción) de este hombre basándose en que es un loco que se ha puesto a darle mazazos a lo primero que ha pillado, y en absoluto es así.

  3. #138
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    Ah, vale. Bueno, yo entiendo que no fue a dar mazazos a lo primero que encontró, sino a lo que identificó como los "amigos" de los que le habían roto los cristales.

    Sí, claro, es evidente que es una acción premeditada. Quizá eso también explique en parte la reacción de la gente.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  4. #139
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    No si yo no discuto el por qué, ni justifico nada y nadie. Escribí eso para aclarar que si se hubiera liado a mazazos con una tienda de chucherías no hubiera pasado nada. Y digo esta obviedad para "matizar".
    Pero es que resulta igualmente obvio afirmar que ese tío no se hubiera liado a mazazos con una tienda de chucherías. Lo que no puedes hacer es equiparar ambos negocios para a continuación diferenciarlos y así defender una postura de excepción.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    No, quiero decir que liarse a mazazos contra una herriko taberna no es lo mismo que liarse a mazazos con una tienda de chucherías. Y mi intención es decir que una herriko taberna no es una taberna normal, por que si llega alguien con una maza a mi bar, no creo que todos mis clientes salieran a por el culpable. Y digo que es obvio, por que hay mucha gente que argumenta la reprimenda (o la acción) de este hombre basándose en que es un loco que se ha puesto a darle mazazos a lo primero que ha pillado, y en absoluto es así.
    Una Herriko Taberna no es una taberna normal, al igual que un Batzoki o una Casa del Pueblo. Son locales ligados a partidos políticos concretos, aunque las Herrikos hace tiempo que no pueden hacerlo explícitamente. En ese sentido no creo que la respuesta al ataque a un Batzoki difiriera en exceso. Es más, ya sucede, se le llama Kale Borroka.

    Ese hombre cogió lo primero que pilló. Pero lo primero que pilló y relacionó con lo que le habían hecho. Yo creo que le habría dado igual una Herriko, una pancarta colgada en una ladera, las fotos de lxs presxs del pueblo o incluso una persona conocida por ser de HB.

    Por último, comentar que yo conozco más de un bar y más de dos, donde el bar entero se metería si alguien entrara con una maza a reventar el local. Porque son clientes habituales y hay una relación de amistad. Bares que, por cierto, en absoluto tienen relación alguna con la izquierda ni con el nacionalismo.

  5. #140
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Ese hombre cogió lo primero que pilló. Pero lo primero que pilló y relacionó con lo que le habían hecho. Yo creo que le habría dado igual una Herriko, una pancarta colgada en una ladera, las fotos de lxs presxs del pueblo o incluso una persona conocida por ser de HB.
    ¿Su relación fue errónea?

    Por último, comentar que yo conozco más de un bar y más de dos, donde el bar entero se metería si alguien entrara con una maza a reventar el local. Porque son clientes habituales y hay una relación de amistad. Bares que, por cierto, en absoluto tienen relación alguna con la izquierda ni con el nacionalismo.
    ¿Sin estar los clientes dentro?. Aham, ¿Y si en esa manifestación hay mas gente que nunca ha pisado cierta taberna ni conoce al dueño?. No pequemos de simplistas, que ya nos sabemos donde tenemos las cosquillas.

    edit: Me piro 1 semana de viaje

  6. #publi
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  7. #141
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    edit: Me piro 1 semana de viaje
    Responderé para que leas cuando vuelvas entonces.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    ¿Su relación fue errónea?
    Por supuesto que su relación no fue errónea, lo que fue errónea es la acción. Es cierto que uno de los lugares o bienes visibles más relacionados con ETA son las Herrikos. Por una relación tan simple como que son las tabernas de la izquierda abertzale y la gran mayoría de la gente, por no decir toda, que en este país está a favor de ETA simpatiza con ese movimiento. Por lo tanto desde ese punto de vista, no es errónea la relación.

    Lo que es erróneo es relacionar toda la izquierda abertzale con ETA, y por ende todas las Herrikos y toda la gente que en ellas trabaja/consume. Simplemente no es cierto. Hay mucha gente que tiene relación con esos locales y no está de acuerdo con la lucha armada en estas circunstancias.

    La acción tiene tan poco sentido como echar cócteles molotov sobre una Casa del Pueblo para denunciar que se producen torturas en Nanclares.


    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    ¿Sin estar los clientes dentro?. Aham, ¿Y si en esa manifestación hay mas gente que nunca ha pisado cierta taberna ni conoce al dueño?. No pequemos de simplistas, que ya nos sabemos donde tenemos las cosquillas.
    Sin estar los clientes dentro, por supuesto. Lo que pasa es que en las circunstancias en que vivimos, por eso no harían una manifestación. Posiblemente se limitarían a saber quién es y llevarlo a comisaría o simplemente darle una paliza. Sufriría exclusión y críticas igual igual. Lo único en lo que interviene el hecho de que haya sido en una Herriko es en maximizar la fuerza mediática. Tanto a favor como en contra. Si no hubiera salido en todas las televisiones, tampoco habría tenido mayor repercusión el hecho, que lo que haya podido suceder en cualquier otro bar.

    No pecamos de simplistas, pero tampoco aceptamos que se trate como excepción la postura de la izquierda abertzale en ese pueblo si no se hace lo mismo con la acción del tío. Ese tío entró a formar parte de un espectáculo cuando entro con la maza en la Herriko, o le metieron en el espectáculo y después entro con la maza, da igual. La izquierda simplemente ha seguido participando del mismo espectáculo en el que está a sueldo desde hace años.

    Otra cosa son las valoraciones sobre ese show, que a mí personalmente me parece dantesco.

  8. #142
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    8 detenidos en Hernani y uno escapau.

    hoy sabado "gaze eguna" en Hernani


    casualidad?


    aber que pasa que en octubre llovieron ostias a mansalva

  9. #143
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    ¿Y?

    Lo dices como si fuera algo excepcional. Anda que no ha habido días así estos últimos años.

  10. #144
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    buno, la verdad es que los detenidos son colegas mios.


    y me jode mogollon porque son inocentes. les joden por ser primo de tal, sobrino de tal, hermano de,...


    ya me esplico verdad?


    a Txaber (de mi cuadrilla) le acusan de ser el jefe, cuando el nunca ha estado en mobida alguna, yademas como lo iba a estar, si es COJO!!!!!!!!!!!!!!



    es cojo, colega!!!!!!!!!!


    fuuuu, cuanta mierda. A este lo han cogido porque su primo es Manex(el que detubieron en Billabona), no por otra cosa.



    le han jodido la vida gratuitamente.


    por estas cosas florece mi indignacion. ¿donde esta la justicia?


    Jueces!!!!!!!! detener con pruebas!!!!!!!!!!!!!!!!

  11. #145
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    A mi me gusta el Pais Vasco, porque siempre me ha gustado el norte y sus paisajes verdes, incluso la forma de ser de la gente.

    He ido muchas veces (La mayoria con el futbol y hemos acabado a palos, pero asumo la culpabilidad de ambas partes) y no he percibido miedo, ni yo mismo desde luego lo he tenido, pero esta claro que para mi es facil no suelo estar mas de 2 dias y apenas tengo contacto con el pueblo y el dia a dia, pero en cambio si que tengo conocidos que me han contado casos, que me han producido sobretodo pena y paso a relatar uno de ellos que creo que describe muy bien como viven algunos vascos.

    El marido de mi conocida era Guardia civil, un dia ella salio a la galeria y por c o por b se quedo encerrada, a esto salio su vecina, aqui en Zaragoza le hubiera dicho Paqui llama a mi marido al cuartel que me he quedado encerrada, pero alli por su propia seguridad no puedes decir a tu vecino que eres Guardia civil, asi que espero a que llegara su marido.

    Esta claro que ETA es una minoria, que los vascos son como los aragoneses o los madrileños ni mejores ni peores, pero tambien esta claro que depende quien seas y a que te dediques no tienes la misma libertad que en Aragon o Madrid

  12. #146
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    no todo es ETA

    ay que aprender a ver que los atropellos se producen por las dos partes.

    y lo que es mas grabe. El gobierno intenta legitimar sus acciones, bueno mejor dicho, las legitima.


    mis colegas no han hecho nada (aunke cueste creerlo), y por conseguir salir en la tele, se montan este espectaculo mediatico.

    cuando tienen la foto, se olvidan del tema. Y de las personas que se pasaran años pudriendose los huesos



    VIVA la democracia!!!!!!!!!!!
    VIVA la paz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    VIVA la libertad!!!!!!!!!!!!!!!

  13. #147
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    que pasa, ante semejante atropello, os quedais sin argumentos.



    normal, todavia demostrais que sois gente comprensiba, empatica. Resumiendo, buena gente, y lo digo sin ironia. lo digo en serio.



    por lo menos han soltau a uno.


    que porcierto estubo un mes castigado sin salir. Porque le devio de contestar mal a Garzon.


    ¿Y este tio que se cree dios que se piensa?

    ¿que despues de 5 dias incomunicado, lo va a mirar con buenos ojos?. Pues normal que le dijese algo "bordemente". 5 dias incomunicado es lo peor que puede aber, te vuelves loko!!!!!!!!!!!!

    y de primeras, no tenia ni porque entrar.


    Garzon, ha eso se le llama abuso de poder!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  14. #148
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    Hertara escribió: Ver mensaje
    que pasa, ante semejante atropello, os quedais sin argumentos.
    No hay nada que argumentar. Tampoco tiene sentido que hables en segunda persona, cuando tú también estás en el grupo, pues no has argumentado nada en los últimos mensajes. Lo único que has hecho es despotricar contra el gobierno sin ninguna base firme y patalear porque han detenido a tus colegas.

    Es normal que lo hagamos, sí, pero no porque seamos compresivxs ni empáticxs. Simplemente porque sabemos que no hay nada interesante sobre lo que discutir. ¿Quieres que te digamos que no tienes razón, que tus amigos se merecían que los detuvieran, y así montar algo de bulla? Yo no lo voy a hacer. ¿Quieres que escriba un mensaje diciendo "sí, tienes razón, lxs del gobiernos son unxs fascistas de mierda, ojalá volaran todxs"?. Tampoco lo voy a hacer.

    Lo que comentas es el pan de cada día, no es noticia. Por mucho que los medios de comunicación y tú os empeñéis en darle importancia, no la tiene. Así es como llevan tiempo las cosas, como están y como van a estar. Porque tú pataleas, pero Manex -si lo detuvieron con razón- o algún conocido de Manex, o el conocido de algún conocido de Manex, sigue poniendo bombas, sigue quemando contenedores y sigue pegando tiros. La brutalidad policial es deleznable, pero es algo con lo que hay contar si conocemos la otra cara.

    Hertara escribió: Ver mensaje
    que porcierto estubo un mes castigado sin salir. Porque le devio de contestar mal a Garzon.

    ¿Y este tio que se cree dios que se piensa?
    Ese tío lo que se piensa es que si un detenido le falta al respeto le puede castigar como quiera. El problema lo tiene el detenido si no se da cuenta de esa situación.

    Es como si tú escupes a la cara a un profesor tuyo y luego te enfadas porque te ha suspendido. Es injusto, sí, pero sabes que lo puede hacer. No sea tonto y estate callado.

    En resumen, que no contestamos porque lo que estás criticando nos lo sabemos ya de memoria y no lleva a ningún sitio. "Poli malo, amigo bueno" no es más que la expresión invertida de "Todo es ETA, tú eres ETA". Dos formas diferentes de decir lo mismo, de decir, que esto así va a seguir.

  15. #149
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    es verdad, es el pan de cada dia, pero desde un punto de vista humano. He querido enseñar lo que se vive en el bando que no esta comulgando con los que estan en el poder.



    Y sobre Manex no dije nada, porque igual lo tiene merecido (todabia no ha tenido juicio), pero es para enseñar a los que no viven aqui, todo lo sucio que hay aqui.

    Y esta vez a tocado enseñar lo que les a pasado a mis colegas. Se que cuesta creer que estos no quemaban contenedores,...

    pero resulta que era gente que era del pueblo. Andaba enel gaztetxe, algunos andaban en la herriko, otros van al topagune, a conciertos, a manifas,....





    era solo eso, en ningun momento me oiras justificar a ETA (que quede claro)

  16. #150
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    felicidades Francisco Lopez.


    ya eres el primer lehendakari no legitimo de euskadi.


    y digo Francisco, porque ya que ha "ganado" las elecciones o erecciones, ya se puede quitar esa careta de vasquista.


    que vaya de cara, si eres español, eres español, y fuera, no te disfraces para ganar mas votos.



    agur



    AUPA AINTZANE

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