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Señales de que soy machista de izquierda

  1. #76
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    T-Cube escribió: Ver mensaje
    Aprovecho el hilo para saludar a todas las chavalas que me hacen entrar a la discoteca antes de la una porque les sale gratis.
    No diré lo que me parece que se saquen temas tan banales como que las mujeres no pagan a la hora de entrar en las discotecas como muestra de injusticia hacia los hombres, cuando es precisamente una clara materialización de las mujeres, se las permite entrar gratis o más barato para usarlas como reclamo.

    En fin, que les aporta un beneficio mínimo en comparación con el daño que les causa, por que fomenta el que se las vea como un objeto.

    Creo que es muy criticable ojo, pero me parece tan criticable esto de las discotecas como que usen cuerpos de mujeres para promocionar productos por la tele o revistas. Pues responde al mismo fundamento, el marketing, unos utilizan el cuerpo de la mujer para hacer anuncios, y otros no les cobran entrada para que vayan a su local y así atraigan a hombres que quieran entrar dentro.

    A ver si vamos a pensar ahora que las dejan entrar por que si, por hacerles un favor...

    Las dos cosas son criticables por igual, yo no concibo que se pueda criticar una sin la otra, simple y llanamente por que sería hipocresía.

  2. #77
    Yare Yare Daze
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    Es decir, que tu dices esto:

    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Yo sostengo que no, que eso no es así, es IMPOSIBLE conocer con exactitud los roles que desepempeñaban y las actitudes que tenían respecto a las diferentes situaciones que respectan a los géneros en la época de las cavernas. Todas las suposiciones que se hacen al respecto no son más que eso, por mucho que las respalden con teorías científicas, o pseudocientíficas.
    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    No es solo por que no existan testigos directos, sino por que basar teorías complejas que analizan el comportamiento natural de las personas en restos encontrados en unos pocos yacimientos arqueológicos para así realizar afirmaciones que a mi me parecen absurdas como que los hombres son dominantes por que cazaban mamutes y cosas del estilo,
    Cuando luego dices esto:

    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    cuando por ejemplo se sabe que el consumo de carne en la prehistoria era muy inferior al de hoy en días, más que nada por que era mucho más complicado acceder a ella como a otro tipo de alimentos, por lo que todas las teorías de que el hombre mantenía mediante la caza a la mujer cae por su propio peso.
    Claro que si, campeon. ¿Me puedes decir como lo que he dicho yo no es demostrable y lo tuyo si esta comprobado?

  3. #78
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Fácil, por que saber que comían observando los restos de cadáveres de hace un montón de años es bastante más sencillo que demostrar como se organizaban y estructuraban, y que actitudes tenían respecto a X situación, sobre todo por que los restos no aportan datos objetivos al respecto, en esto último.

    Eso por un lado y después por que atendiendo la lógica, no es lo mismo bajar al super y comprar 200gr de pollo, y guardarlo en frigorífico para que te aguante un par de días.

    Que salir a cazar, cargarte un animal, llevarlo hasta tu casa, despellejarlo, despiezarlo. ¿Y con lo que sobra que? Si no dispones de sal o no sabes ahumarlo estás jodido y tienes que tirarlo.

    A menos que vivas en la tundra y puedas dejarlo a la intemperie esperando que ninguna alimaña vaya a comerse lo que has dejado mientras duermes.

    Sin tener en cuenta de que nuestros hábitos alimenticios con un consumo de carne tan exagerado proviene de la postguerra.

    Lo normal no es comer carne todos los días, ni es sano.

    Aunque todo esto poco o nada tiene que ver con el tema que trata el hilo, no ha sido más que un análisis un poco pobre de mis argumentos para tratar de desmontarlos.

  4. #79
    Yare Yare Daze
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Fácil, por que saber que comían observando los restos de cadáveres de hace un montón de años es bastante más sencillo que demostrar como se organizaban y estructuraban, y que actitudes tenían respecto a X situación, sobre todo por que los restos no aportan datos objetivos al respecto, en esto último.

    Eso por un lado y después por que atendiendo la lógica, no es lo mismo bajar al super y comprar 200gr de pollo, y guardarlo en frigorífico para que te aguante un par de días.

    Que salir a cazar, cargarte un animal, llevarlo hasta tu casa, despellejarlo, despiezarlo. ¿Y con lo que sobra que? Si no dispones de sal o no sabes ahumarlo estás jodido y tienes que tirarlo.

    A menos que vivas en la tundra y puedas dejarlo a la intemperie esperando que ninguna alimaña vaya a comerse lo que has dejado mientras duermes.

    Sin tener en cuenta de que nuestros hábitos alimenticios con un consumo de carne tan exagerado proviene de la postguerra. Lo normal no es comer carne todos los días, ni es sano.

    Aunque todo esto poco o nada tiene que ver con el tema que trata el hilo, no ha sido más que un análisis un poco pobre de mis argumentos para tratar de desmontarlos.
    Es decir, que segun tu, los restos de los hombres de las cavernas han servido para comprobar la base de alimentacion que llevaban, pero no para describir su sociedad y formas de vida, a pesar de los restos arqueologicos, humanos, de utensilios o pinturas rupestres y que al menos sirven para establecer teorias de su modo de vida. Aparte de que toda esta rocambolesca teoria tuya de los habitos cazadores la has sacado tu solito de la manga, puesto que aparte de cazadores, tambien es conocido que eran recolectores 8ahi tienes el verde en su dieta) cuando aun no se habia descubierto el truco de la agricultura. Y atendiendo a la logica, me supongo que por mayor despliegue fisico los hombres eran los que se dedicaban a esta tarea de busqueda de viveres y demas enseres de utilidad mientras que las mujeres se dedicaban mas que nada a la crianza y alguna que otra tarea de mantenimiento del hogar. De ahi a que los mejores cazadores/recolectores eran los mas valiosos para la tribu y de ahi que fueran los mas cotizados del lugar, por que darian una mejor proteccion y sustento para las mujeres y crias que conformaban la tribu.

    De todas formas, tienes razon, no se para que discutimos esto, cuando aun tienes la intervencion de Jaime o la mia de las becas para mujeres sin responder. Supongo que es un intento desesperado para defender la ponzoña de texto que has puesto y las trasnochadas ideas de las que se derivan.

  5. #80
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    Mirko Crocop escribió: Ver mensaje
    Es decir, que segun tu, los restos de los hombres de las cavernas han servido para comprobar la base de alimentacion que llevaban, pero no para describir su sociedad y formas de vida, a pesar de los restos arqueologicos, humanos, de utensilios o pinturas rupestres y que al menos sirven para establecer teorias de su modo de vida. Aparte de que toda esta rocambolesca teoria tuya de los habitos cazadores la has sacado tu solito de la manga, puesto que aparte de cazadores, tambien es conocido que eran recolectores 8ahi tienes el verde en su dieta) cuando aun no se habia descubierto el truco de la agricultura. Y atendiendo a la logica, me supongo que por mayor despliegue fisico los hombres eran los que se dedicaban a esta tarea de busqueda de viveres y demas enseres de utilidad mientras que las mujeres se dedicaban mas que nada a la crianza y alguna que otra tarea de mantenimiento del hogar. De ahi a que los mejores cazadores/recolectores eran los mas valiosos para la tribu y de ahi que fueran los mas cotizados del lugar, por que darian una mejor proteccion y sustento para las mujeres y crias que conformaban la tribu.
    En una sociedad que no rebosa en la abundancia todos los miembros deben colaborar todo cuanto puedan, y eso incluye a las mujeres y a los y las jóvenes con edad suficiente para ayudar.

    De todas formas, tienes razón no se para que discutimos esto, cuando aun tienes la intervencion de Jaime o la mia de las becas para mujeres sin responder. Supongo que es un intento desesperado para defender la ponzoña de texto que has puesto y las trasnochadas ideas de las que se derivan.
    Ya que te pones así de pesado volveré atrás y contestaré a la intervención de Jaime, la tuya sobre las becas no sé que quieres que te diga. ¿Te parece mal que se haya programas de becas especiales para mujeres? ¿Por que? Cuando expongas tu opinión respecto a eso podré darle una contestación si simplemente dices que existe pues vale podré decirte: "Si, al parecer han sacado un programa de becas especial para mujeres." Y ya, si quieres que entre a valorarlo al menos dímelo, yo no puedo leerte la mente. Y como comprenderás no voy a entrar en el juego de emplear sarcasmos ni de faltar el respeto para mosquear al otro siendo condescendiente. Así tan gratuitamente al menos.

  6. #publi
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  7. #81
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    Darth Jaymeis escribió: Ver mensaje

    Y en fin, volviendo al tema: steppenwolf y todos los entusiastas de la diferencia, pretender llegar a la igualdad por medio de la vigilancia de la diferencia es un camino sin esperanza, porque el medio traiciona al propio fin; ya que parte de la asunción de la diferencia misma. Es como cuando para criticar a Guardiola se le decía que es igual que Mourinho, para lo cual era imprescindible asumir la maldad de Mourinho. En definitiva, se trata de puntos de partida lamentables.
    Creo que entiendo lo que dices... Vengo de una presentación del libro este de Willy Toledo y al final hemos podido debatir un poco y uno ha hablado de una teoría psicológica que dice que en ocasiones cuando existe un problema, nos centramos demasiado en observar el problema y debido a esto lo perpetuamos en vez de encontrarle solución.

    Si es eso debo pensar en ello antes de emitir juicio, de primeras no me convence, pero no voy a hablar de más por si luego tengo que retractarme

    Es mejor actuar tratando simplemente de ser buenas personas, tomando lo que ha dicho Mapache como principio fundamental: la igualdad de oportunidades. Para ser buenas no hay que darle muchas vueltas a la cabeza, es algo que sabemos hacer casi por instinto.
    Esto sería sin duda lo ideal, pero lamentablemente no veo que haya una disposición...

    Y no hay que olvidar que ser buenas personas incluye el no afear la conducta del que, aunque mal, hace lo que puede, que es precisamente a lo que se dedica la propaganda que has colgado. Eso y el cartel que lo acompaña, con el mensaje de "si eres machista de izquierdas eres tan malo como uno de derechas". No se puede ser más pueril y a la vez insultar tanto a la inteligencia.
    Es verdad que no es bueno meter presión a quien ya se esfuerza, pero también es cierto que muchas personas de izquierdas por el mero hecho de ser de izquierdas piensan que ellos no son machistas, racistas o sexistas, cuando muchas veces tienen conductas que si que lo son, y aunque estas conductas sean producto del subconsciente, si tu, amablemente les dices, oye ese comentario ha sido algo racista, o eso que has hecho... bueno es una conducta machista. Se lo toman muy a pecho, es como si los acusaras de ser "machistas de pensamiento" y no es así, yo he podido comprobarlo, ya que me relaciono con mucha gente de izquierdas desde anarquistas a comunistas... Y bueno tengo que decir que en los anarquistas no se da tanto y en parte es comprensible por que su ideología se centra bastante en la oposición a la dominación, pero bueno yo lo veo, y esto es algo que me desagrada bastante, por que yo soy bastante de izquierdas (sorpresa sorpresa), y me desagrada mucho. Y veo necesario decirlo.

    Darth Jaymeis escribió: Ver mensaje
    En realidad tú tampoco estás haciendo nada. Colgar una propaganda que expone lo que bajo el punto de vista de alguien está mal hecho es, en efecto, no hacer nada.
    Bueno es expresar tu opinión al respecto, cosa que no me parece poco, cuando algo no me gusta lo digo, y si algo no me gusta mucho intento que se me oiga, por ejemplo lo comparto en facebook, para que algunos lo lean, y lo publico en un foro para que se debata el tema, y así poder escuchar lo que piensa la gente al respecto, y uno puede enriquecerse mucho en un debate interesante. Como poco he hecho que se hable del tema y este hilo tiene casi 1000 visitas, algo estoy haciendo.

  8. #82
    Avatar de Nikola Zhúkov Is it beyond our reach?
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    No diré lo que me parece que se saquen temas tan banales como que las mujeres no pagan a la hora de entrar en las discotecas como muestra de injusticia hacia los hombres, cuando es precisamente una clara materialización de las mujeres, se las permite entrar gratis o más barato para usarlas como reclamo.

    En fin, que les aporta un beneficio mínimo en comparación con el daño que les causa, por que fomenta el que se las vea como un objeto.

    Creo que es muy criticable ojo, pero me parece tan criticable esto de las discotecas como que usen cuerpos de mujeres para promocionar productos por la tele o revistas. Pues responde al mismo fundamento, el marketing, unos utilizan el cuerpo de la mujer para hacer anuncios, y otros no les cobran entrada para que vayan a su local y así atraigan a hombres que quieran entrar dentro.

    A ver si vamos a pensar ahora que las dejan entrar por que si, por hacerles un favor...

    Las dos cosas son criticables por igual, yo no concibo que se pueda criticar una sin la otra, simple y llanamente por que sería hipocresía.

    De verdad? Mira que yo pensaba que las dejaban entrar gratis porque los jefes eran buenas personas...

    Aun así, si quieres que me ponga un poco serio, te diré que todas esas personas que se quejan del machisimo y no dicen nada de entrar en las discotecas gratis (cosa que para mi es machista por lo que tu has explicado, las utilizan como reclamo) para mi merecen la misma atención cuando hablan de desigualdad que Belen Esteban hablando de física cuántica. Lo que no puede ser es que se le ponga "precio" a la desigualdad y si sales ganando o ahorrandote 10-15€ entonces no pasa nada, ahora, como no me reporte beneficio ninguno, monto un circo de la hostia y me hago la indignada por el trato que se me da.

  9. #83
    Yare Yare Daze
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    El mensaje de Jaime era otro, el que hablaba de la sociedad, a la cual tu echabas las culpas de los roles. Sobre lo tuyo:

    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Ya que te pones así de pesado volveré atrás y contestaré a la intervención de Jaime, la tuya sobre las becas no sé que quieres que te diga. ¿Te parece mal que se haya programas de becas especiales para mujeres? ¿Por que? Cuando expongas tu opinión respecto a eso podré darle una contestación si simplemente dices que existe pues vale podré decirte: "Si, al parecer han sacado un programa de becas especial para mujeres." Y ya, si quieres que entre a valorarlo al menos dímelo, yo no puedo leerte la mente. Y como comprenderás no voy a entrar en el juego de emplear sarcasmos ni de faltar el respeto para mosquear al otro siendo condescendiente. Así tan gratuitamente al menos.
    No, si la colgue porque me parece una medida para saltar de alegria y bailar alrededor de la mesa cual leprechaun ¿A ti que te parece?

    Te llenas la boca con la palabra discriminacion cuando esta noticia claramente favorable hacia el sexo femenino (que hay bastantes mas) no dices nada. Esto es discriminacion por mucho que unos cuantos la llamen discriminacion positiva para que el popu-imbecil le entre mejor este tipo de medidas. Basicamente se estan concediendo una serie de ayudas a las personas que tienen un juju ahi debajo, y eso amigo mio, se contradice con la igualdad que predicais los feministas.

    Este año en mi universidad se hizo el certamen por segunda vez de Artist/as, donde se expusieron en forma de postales gratuitas, ilustraciones y supongo que habria una exposicion, (igual si Alan Vega se pasase por aqui daria mas informacion) las obras de arte que hicieran las alumnas de Bellas Artes. Vamos, que ya puede haber un par de tios con un increible talento para las artes, que como no tienen juju no les expondran sus trabajos, con lo que eso conlleva. Y el ejemplo de becas (o las numerosas subvenciones que dio ZPenco) avalan toda esta discriminacion.

    Si tu estas a favor de todas estas medidas que favorecen a un sexo frente al otro, no esperes que te tome en serio.

  10. #84
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    T-Cube escribió: Ver mensaje
    De verdad? Mira que yo pensaba que las dejaban entrar gratis porque los jefes eran buenas personas...

    Aun así, si quieres que me ponga un poco serio, te diré que todas esas personas que se quejan del machisimo y no dicen nada de entrar en las discotecas gratis (cosa que para mi es machista por lo que tu has explicado, las utilizan como reclamo) para mi merecen la misma atención cuando hablan de desigualdad que Belen Esteban hablando de física cuántica. Lo que no puede ser es que se le ponga "precio" a la desigualdad y si sales ganando o ahorrandote 10-15€ entonces no pasa nada, ahora, como no me reporte beneficio ninguno, monto un circo de la hostia y me hago la indignada por el trato que se me da.
    Ya bueno, de la misma forma que tu sacas a relucir lo de la entrada a las discotecas por que lo consideras injusto hacia ti, pero no has sacado otras cosas como que las mujeres tengan que trabajar más de 50 días más al año para percibir un sueldo igual al de un hombre que desempeñe la misma función, las mujeres a quienes les afectan otras cosas de forma más grave, como es normal se centran en otras cosas.

    Que deberían hablar de todo, si, pero hay tantas cosas, y tantas que son más más ultrajantes que encuentro normal que de lo que no te afecta a ti de forma tan grave no te des cuenta tan rápido.

  11. #85
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    No trates de restar importancia a cosas que están mal comparándolas con otras cosas que también están mal, eso es opuesto a tu punto de vista inicial en el hilo, además de inútil. Cuéntanos por qué no deberíamos preocuparnos de lo que cuenta T-Cube pero sí debemos preocuparnos de los machistas de izquierdas. Si es que la igualdad y la justicia es lo que todos estamos buscando no entiendo por qué unas cosas habrían de tener prioridad sobre otras ni a qué criterio objetivo podría obedecer un hipotético orden de actuación. Es lo que llevamos unos días tratando de hacerte ver: para decir discriminación positiva, primero tienes que decir discriminación. Ah, mira, otra perversión del lenguaje fruto del feminismo mal entendido. Ahora ya ni siquiera discriminación significa "discriminación".
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  12. #86
    Yare Yare Daze
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Ya bueno, de la misma forma que tu sacas a relucir lo de la entrada a las discotecas por que lo consideras injusto hacia ti, pero no has sacado otras cosas como que las mujeres tengan que trabajar más de 50 días más al año para percibir un sueldo igual al de un hombre que desempeñe la misma función, las mujeres a quienes les afectan otras cosas de forma más grave, como es normal se centran en otras cosas.

    Que deberían hablar de todo, si, pero hay tantas cosas, y tantas que son más más ultrajantes que encuentro normal que de lo que no te afecta a ti de forma tan grave no te des cuenta tan rápido.
    Links or didn't happen.

  13. #87

  14. #88
    Yare Yare Daze
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    "datos facilitados por sindicatos y organizaciones feministas."













    Vale, ya paro












  15. #89
    Avatar de El Gran Mandril Presidente de eK
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    Darth Jaymeis escribió: Ver mensaje
    No trates de restar importancia a cosas que están mal comparándolas con otras cosas que también están mal, eso es opuesto a tu punto de vista inicial en el hilo, además de inútil. Cuéntanos por qué no deberíamos preocuparnos de lo que cuenta T-Cube pero sí debemos preocuparnos de los machistas de izquierdas. Si es que la igualdad y la justicia es lo que todos estamos buscando no entiendo por qué unas cosas habrían de tener prioridad sobre otras ni a qué criterio objetivo podría obedecer un hipotético orden de actuación. Es lo que llevamos unos días tratando de hacerte ver: para decir discriminación positiva, primero tienes que decir discriminación. Ah, mira, otra perversión del lenguaje fruto del feminismo mal entendido. Ahora ya ni siquiera discriminación significa "discriminación".
    Entiendo de todo esto que lo que quiere el buen amigo es que no nos preocupemos de las cosas que, cambiándolas, supongan una ventaja para nosotros o menos ventaja para las mujeres, sino de las que sea más ventajoso para ellas si se realizara dicho cambio.

  16. #90
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    Entonces quedamos en que la mujer a fregar levantemos el brazo o el puño no?



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