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Señales de que soy machista de izquierda

  1. #31
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Por favor, Faraday, no digas "género" cuando te refieras a "sexo". Las mujeres tienen sexo (a veces conmigo), las cosas -como los coches- tienen género. Es lo que decía de la perversión del lenguaje: el feminismo ha logrado que sea tabú usar la palabra "sexo" para hacer referencia a la condición femenina, de modo que ahora sexo ya no significa nada. Es irónico, porque si sexo no significa nada, entonces liberación sexual tampoco, y ese era presuntamente uno de los pilares fundacionales del feminismo.

    Y en fin, volviendo al tema: steppenwolf y todos los entusiastas de la diferencia, pretender llegar a la igualdad por medio de la vigilancia de la diferencia es un camino sin esperanza, porque el medio traiciona al propio fin; ya que parte de la asunción de la diferencia misma. Es como cuando para criticar a Guardiola se le decía que es igual que Mourinho, para lo cual era imprescindible asumir la maldad de Mourinho. En definitiva, se trata de puntos de partida lamentables.

    Es mejor actuar tratando simplemente de ser buenas personas, tomando lo que ha dicho Mapache como principio fundamental: la igualdad de oportunidades. Para ser buenas no hay que darle muchas vueltas a la cabeza, es algo que sabemos hacer casi por instinto. Y no hay que olvidar que ser buenas personas incluye el no afear la conducta del que, aunque mal, hace lo que puede, que es precisamente a lo que se dedica la propaganda que has colgado. Eso y el cartel que lo acompaña, con el mensaje de "si eres machista de izquierdas eres tan malo como uno de derechas". No se puede ser más pueril y a la vez insultar tanto a la inteligencia .
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 29/01/2013 a las 15:06.
    Cooper y Hijitus han agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  2. #32
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  3. #33
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    Pues ya está todo dicho ¿no?





  4. #34
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  5. #35
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Las mujeres han sufrido desigualdad durante muchos años, y en un intento a la desesperada por redimirse con aquella situación se han hecho cosas con prisas para tapar los agujeros del pasado. No me extenderé mucho en este punto puesto que FaraJean ya se ha explicado bastante bien al respecto.

    Creo que el problema base de cara a las diferencias hombre/mujer es que se ha tratado de solucionar todo a base de parches, en vez de realmente buscar la verdadera igualdad. Yo personalmente creo que la igualdad se adquiere en base a la igualdad de oportunidades. Esto no es un problema de hombres vs. mujeres. Aunque muchas veces parece que nos empeñamos en enfocar así el tema. ¿Hay pocas mujeres ministras? Obliguemos a que el 50 % de los cargos se adjudiquen a una mujer ¿Eso es igualdad? ¿No es regalar las cosas a las mujeres porque no son capaces de llegar ahí por su propio pie? Cuando hablo de parches me refiero a cosas así.

    En fin, ni me siento ni me he sentido nunca machista, y que pueda considerar que las mujeres cojean en ciertos aspectos no significa que las odie ni que me crea superior, significa que tengo mi propia opinión, del mismo modo que la mayoría de hombres cojeamos en otros aspectos.
    El problema del machismo ha estado tan arraigado durante tantos siglos, que no es algo que se pueda solucionar en una década. Gracias a Dios estamos ya muy cerca de la igualdad, pero aún queda camino por hacer.
    Con este comentario voy más allá de la violencia de género y de las feminazis que se quejan de los anuncios de axe y MediaMarkt (con los que yo, por ejemplo, siempre me hecho unas risas y no me siento para nada ofendida ni menospreciada). El problema es que la sociedad nos vende unos cánones que están tan arraigados y consideramos tan habituales, que ni siquiera nos damos cuenta de ellos.
    Un ejemplo es la mujer cuyo amor no es correspondido que se muestra en el cine/televisión: el 90% de las veces se la muestra como una mujer triste porque no tiene a su amado, porque tiene que esperar a que él la conquiste, tomando una actitud totalmente pasiva, lo que en parte es una actitud de sumisión.
    Y voy más allá, incluso en la vida real, anda que no hay chicas de "uy yo no me lanzo a un chico, eso es de lobas, no, no, que se lance él, que para eso es él chico" "yo espero a que me invite a cenar/al cine, y por supuesto, que pague él, porque es el chico". Es que son actitudes que incluso nosotras mismas realizamos y bajo mi punto de vista son machistas y estúpidas. Y como estas, cientos más, el hecho de vestir a niñas de rosa y a los niños de azul, por ejemplo. Parece una soberana gilipollez pero con ese hecho ya les estás dejando claro que uno es un hombre y el otro una mujer, ya estás creando diferencias.
    También creo que esto poco a poco está cambiando y como he dicho en el primer párrafo, tampoco se puede esperar que en un período de corto relativamente corto se consiga una igualdad del 50%.
    Don't_Cry y lula91 han agradecido este mensaje.




  6. #publi
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  7. #36
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    Lupicinia Pisabarros escribió: Ver mensaje
    El problema del machismo ha estado tan arraigado durante tantos siglos, que no es algo que se pueda solucionar en una década. Gracias a Dios estamos ya muy cerca de la igualdad, pero aún queda camino por hacer.
    Con este comentario voy más allá de la violencia de género y de las feminazis que se quejan de los anuncios de axe y MediaMarkt (con los que yo, por ejemplo, siempre me hecho unas risas y no me siento para nada ofendida ni menospreciada). El problema es que la sociedad nos vende unos cánones que están tan arraigados y consideramos tan habituales, que ni siquiera nos damos cuenta de ellos.
    Un ejemplo es la mujer cuyo amor no es correspondido que se muestra en el cine/televisión: el 90% de las veces se la muestra como una mujer triste porque no tiene a su amado, porque tiene que esperar a que él la conquiste, tomando una actitud totalmente pasiva, lo que en parte es una actitud de sumisión.
    Y voy más allá, incluso en la vida real, anda que no hay chicas de "uy yo no me lanzo a un chico, eso es de lobas, no, no, que se lance él, que para eso es él chico" "yo espero a que me invite a cenar/al cine, y por supuesto, que pague él, porque es el chico". Es que son actitudes que incluso nosotras mismas realizamos y bajo mi punto de vista son machistas y estúpidas. Y como estas, cientos más, el hecho de vestir a niñas de rosa y a los niños de azul, por ejemplo. Parece una soberana gilipollez pero con ese hecho ya les estás dejando claro que uno es un hombre y el otro una mujer, ya estás creando diferencias.
    También creo que esto poco a poco está cambiando y como he dicho en el primer párrafo, tampoco se puede esperar que en un período de corto relativamente corto se consiga una igualdad del 50%.



    En cuanto a tu primer parrafo, afirmas mas o menos que la sociedad en el 2002 empezo a cambiar, cuando el movimiento feminista se llevo desde mucho tiempo antes. A todo esto, me gustaria preguntaros a los que veis machismo y que queda camino por recorrer, que cosas cambiarias, porque yo no veo ninguna desigualdad discriminatoria especialmente notoria a la mujer; salvo comportamientos aislados aparte.

    Lo segundo si que es una chorrada de proporciones mastodonticas, ya hace aguas tu comentario cuando pones que la mujer si no tiene un hombre esta triste y desamparada, cuando en cualquier medio adiovisual existe al contrapartida del pagafantas que se arrastra y se muere de pena porque sorpresa, tampoco tiene a su amada. Y no se por que van a empeñarse en cambiar algo que refleja los roles de cada sexo en el amrcos entimental, generalmente hablando claro.

    Lo de que "Se tiene una actitud pasiva, esperando a que el hombre de el primer paso" te equivocas completamente. priemro, porque en realidad son las mujeres las que tienen la sarten por el mango. No tienen que acercarse, ni entablar conversacion, ni invitar ni nada, y si el tio no lo hace, ya sera el otro el que de el primer paso. En definitiva, no son las que se arriesgan y eso les proporciona una situacion muy comoda de la que seguro que no quieren salir. Ademas que a esta situacion se llego gracias al feminismo y la independecia obtenida por la mujer a lo largo del siglo XX, estaban ellas antes como pra elegir.

  8. #37
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    A ver si he entendido esta discusión:

    - Si una mujer espera que un hombre la conquiste es una machista porque asume que él tiene que tomar la iniciativa y salvar a la pobre dama de la soltería a la que está abocada a menos que sea salvada.
    Por contra, si un hombre espera que una mujer la conquiste es un machista porque asume que la mujer tiene que estar a su disposición y servicio cuando quiera.

    - Si le doy dinero a una mujer que está pidiendo soy un machista porque estoy abusando de mi superioridad económica para hacerla sentir inferior a mí.
    Y por otro lado, si una mujer da dinero a un hombre que está pidiendo es una machista porque supone que parte de su economía ha de ser ofrecida a los antojos de un macho.

    ¿Es así?
    Jwym, Lord of Cinder, ........ y lula91 han agradecido este mensaje.

  9. #38
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    ¿Ese pavo no es el de Nostalgia Critic?

    Y con esto se acaba toda aportación de valor a este hilo.

  10. #39
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Ese pavo es Nostalgia Critic y la discusión es exactamente como Torque la ha descrito.
    ........ ha agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  11. #40
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    Tomás de Torquemada escribió: Ver mensaje
    A ver si he entendido esta discusión:

    - Si una mujer espera que un hombre la conquiste es una machista porque asume que él tiene que tomar la iniciativa y salvar a la pobre dama de la soltería a la que está abocada a menos que sea salvada.
    Por contra, si un hombre espera que una mujer la conquiste es un machista porque asume que la mujer tiene que estar a su disposición y servicio cuando quiera.

    - Si le doy dinero a una mujer que está pidiendo soy un machista porque estoy abusando de mi superioridad económica para hacerla sentir inferior a mí.
    Y por otro lado, si una mujer da dinero a un hombre que está pidiendo es una machista porque supone que parte de su economía ha de ser ofrecida a los antojos de un macho.

    ¿Es así?
    No. Si un hombre espera que la mujer le conquiste, la comunidad de machos le etiqueta como pardillo, porque de un hombre lo que se espera es que tenga el rol activo (a la mujer que es conquistada no se le dice nada porque se asume que es lo normal). Y si una mujer pide dinero a un hombre pues sus motivos tendrá, pero lo de "invito yo porque soy un caballero" es machismo de manual.
    El Gran Mandril y lula91 han agradecido este mensaje.


  12. #41
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    La postura cómoda es pensar que no podemos hacer nada, o que todo lo que hagamos será lo incorrecto, ya que induce a no hacer nada al respecto.

    - Si una mujer espera que un hombre la conquiste es una machista porque asume que él tiene que tomar la iniciativa y salvar a la pobre dama de la soltería a la que está abocada a menos que sea salvada.
    Si, es una conducta estereotipada.

    Por contra, si un hombre espera que una mujer la conquiste es un machista porque asume que la mujer tiene que estar a su disposición y servicio cuando quiera.
    No creo que el esperar ser conquistado por una mujer implique asumir que las mujeres deberían estar a su disposición en todo momento, más bien el entrar a una mujer y ofenderse o tomárselo excesivamente a pecho por que ella no quiera hablar o seguir el juego demostraría machismo.

    - Si le doy dinero a una mujer que está pidiendo soy un machista porque estoy abusando de mi superioridad económica para hacerla sentir inferior a mí.
    Y por otro lado, si una mujer da dinero a un hombre que está pidiendo es una machista porque supone que parte de su economía ha de ser ofrecida a los antojos de un macho.
    Eso último o no tiene sentido o soy yo que no se lo encuentro.

    EDIT: Vale después de leer lo de Laertes, era yo que no lo entendí, veo que te refieres a que un hombre invite a una mujer o lo contrario. Pero bueno opino igual que el de arriba.

    Por supuesto todo lo que digo es mi opinión, aunque en algunos puntos me muestre tajante quiero dejar claro que no lo veo como la verdad absoluta, entiendo que este es mi punto de vista.

  13. #42
    Avatar de El Gran Mandril Presidente de eK
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    Nada, que no pilla el sarcasmo este hombre.

  14. #43
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Tomás de Torquemada escribió: Ver mensaje
    Nada, que no pilla el sarcasmo este hombre.
    He editado, que no lo había entendido a la primera, he necesitado leer el comentario de Laertes.

  15. #44
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    En realidad tú tampoco estás haciendo nada. Colgar una propaganda que expone lo que bajo el punto de vista de alguien está mal hecho es, en efecto, no hacer nada.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  16. #45
    Avatar de Lupicinia Pisabarros vertical y transversal
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    Mirko Crocop escribió: Ver mensaje



    En cuanto a tu primer parrafo, afirmas mas o menos que la sociedad en el 2002 empezo a cambiar, cuando el movimiento feminista se llevo desde mucho tiempo antes. A todo esto, me gustaria preguntaros a los que veis machismo y que queda camino por recorrer, que cosas cambiarias, porque yo no veo ninguna desigualdad discriminatoria especialmente notoria a la mujer; salvo comportamientos aislados aparte.

    Lo segundo si que es una chorrada de proporciones mastodonticas, ya hace aguas tu comentario cuando pones que la mujer si no tiene un hombre esta triste y desamparada, cuando en cualquier medio adiovisual existe al contrapartida del pagafantas que se arrastra y se muere de pena porque sorpresa, tampoco tiene a su amada. Y no se por que van a empeñarse en cambiar algo que refleja los roles de cada sexo en el amrcos entimental, generalmente hablando claro.

    Lo de que "Se tiene una actitud pasiva, esperando a que el hombre de el primer paso" te equivocas completamente. priemro, porque en realidad son las mujeres las que tienen la sarten por el mango. No tienen que acercarse, ni entablar conversacion, ni invitar ni nada, y si el tio no lo hace, ya sera el otro el que de el primer paso. En definitiva, no son las que se arriesgan y eso les proporciona una situacion muy comoda de la que seguro que no quieren salir. Ademas que a esta situacion se llego gracias al feminismo y la independecia obtenida por la mujer a lo largo del siglo XX, estaban ellas antes como pra elegir.
    Primero: no entiendo lo de 2002.

    Segundo: te contestas tú solo cuando dices que esas actitudes reflejan los roles de cada sexo, cuando yo estoy denunciando precisamente que no debería haber roles por sexos. En muchas películas y series aparece la mujer de la que te hablo, aunque, como dije en mi otro post, esto está cambiando. También he dicho que es tan sólo un ejemplo, como el del hombre pagafantas que has puesto tú ¿acaso he dicho yo que ésto no me parezca mal? Te noto algo a la defensiva. Al igual que me parece mal que en muchas películas románticas era la mujer la conquistada y el hombre el conquistador, también me parece mal que se intente explicar que un chico sensible y buena gente sea vea como un pringao porque es incapaz de conquistar a la chica que le gusta, que, además, prefiere al típico malote mujeriego (anda mira, ¡otra vez el conquistador del que hablaba antes!) ¿por qué tenemos que asumir que un pagafantas es un hombre? ¿qué pasa, es que no hay chicas que estén en esa situación también?

    Tercero: el que te equivocas completamente eres tú, y otra vez te vuelves a contestar tú solo. Porque, efectivamente, la mujer no necesita acercarse, ni entablar conversación, ni invitar a nada porque otro tío lo hará. Es decir, se presume que otro tío lo hará, ¿entiendes? Se vuelven a asumir roles. De todos modos te equivocas por doble porque yo como chica te digo que muchas féminas no es que no se lancen por comodidad (?), no lo hacen porque se asume que el chico lo va a hacer si la chica está interesada. Roles again.

    Yo no estoy diciendo que la sociedad me parezca machista porque jugamos un papel más sumiso, yo me quejo porque muchas veces se asumen ciertos comportamientos por el mero hecho de ser hombre o mujer. Eso es lo que me parece sexista y discriminatorio.
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.




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